Re: [問題] 機車極速改造

[uiorefd (小魯)]

很多人都說 要小弟多讀點書

但是小弟還有正職工作

請原諒現在小弟用的都是速成法

根據w大的回文

小弟找出了下列公式

1.時速公式:轉速/齒比*輪胎周長(先換算km)*60

2.排氣量公式:缸徑^2*3.14*行程

3.馬力公式:(汽缸平均壓力*行程*缸徑^2*0.25*3.14*動力次數*0.5*缸數)/450000

4.活塞速度公式:2*行程*轉速/60

5.馬力扭力關係式:馬力=0.00134*扭力*轉速

另外

GR125的規格:缸徑52.5(mm) 行程57.8 齒比8.9

原廠胎100/90-10 輪胎周長1352mm

然後據搜尋到的資料 F1賽車的活塞速度緊繃在27M/S

F1賽車的引擎轉速至少都有18000RPM

轉速 / 齒比 *輪胎周長 *60(分鐘) = 時速
n    / 8.9  *0.001352 *60       = 160 km/s

n需要17554

17554這個程度的轉速在物理上是有可行性的

以此計算下去 那活塞速度會是

2 * 行程(M) * 轉速 / 60 = 活塞速度 (M/S)
2 * 0.0578  *17554 / 60 = 33.82 M/S

好 到這邊可以看到 33.82 F1賽車都不會去調出這樣的參數

先不說做不做得到 以機車原本架構來看不是死掉就是超級爆預算

那這邊也可以看出為什麼大部分改車會去拉行程

而不是像小弟設定了莫名其妙的條件

接著是馬力公式

馬力=(汽缸平均壓力*行程*缸徑^2*0.25*3.14*動力次數*0.5*缸數)/450000

 N  =(9.4455166855*5.78*5.25^2*0.25*3.14*17554*0.5*1)/450000

 N  = 23

假設今天可以達到這個轉速 這台GR125可以達到23P的馬力輸出...對 假設而已

所以今天若要實行

我能下手的部分大前提是:缸徑和行程固定

所以極速要越快 我能做的事情大概就這些

一要拉高轉速

二要降低齒輪比 換齒輪

三是提高輪胎周長 就是換大直徑輪胎

四是提升缸壓 凸頂活塞 缸頭 還有相關改造

而最大的重點 還是在拉轉速

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.21.118.33
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1413263367.A.961.html
※ 編輯: uiorefd (163.21.118.33), 10/14/2014 13:10:18
推 imanikki: 拿F1來比...那個效率是水冷機加高壓縮比搾出來的...
→ imanikki: 你覺得組合式曲軸挨得住嗎?
→ imanikki: 水冷機跟空冷機汽缸活塞組公差的配法不同,可參考不一定
→ imanikki: 能用,所以才希望你查文獻了解...
只是先取一個極端值阿

我當然知道一般國產車不能和F1的強度比

推 qooqoogb: 我講白一點 你條件訂的很死很高，你是有跟別人打賭嗎？
推 qooqoogb: 抱歉沒看到前面回文，那祝福你可以成功 加油！
推 ericyoyo: 找台TSR C組或D組車參考吧 原廠缸原廠排氣量大概就那樣
所以一開始就想討論原廠缸和排氣量能做到的極限值是在哪阿

160也是一個設定的目標而已

那能做到多少 就算精算出來和實際作起來還是有差異在的

不然大家都是鍵盤車神了對吧

→ a444498: 你知道為什麼F1轉速可以榨這麼高嗎 XDDDDDDDD
→ a444498: 敗可板大家都是好人 原PO這題目就跟如何在現實中實現小當
→ a444498: 家切完菜就自動排列出一份鳳凰水晶一樣 因為動畫做得到所
→ a444498: 以現實應該也要做得到才對
尋求所有的可行性有什麼好奇怪的嗎

你今天要開發一台切菜機達到小當家的功效

我想也不是不可能

3D列印機都問世多久了

回到原點

我拿F1類比 只是知道有沒有可行性

當然我的預算有限 也有限定條件

不可能做到那個等級

不然我上來PO文幹嘛 去找車廠幫我開發就好啦

→ Gunslinger: F1的材料科技不是區區20萬可以負擔得起的…
→ guh53067: C組大約12P出頭是目前極限 但拿掉部份規則限制還能再上
→ guh53067: 15～17P是可期待的 但光這樣要到160 洗洗睡
→ YJM1106: f1現在改成水冷的喔？ 我還以為還是空冷的
→ YJM1106: 機械極限是那樣，只能靠增壓以及燃料改變了
噓 re340: 看到這篇醒 你就只是要拉極速而已 還題目什麼品質什麼空耗
前一篇有說明情況了

我也在修正我的目標和方向

160是一個目標

可行性如何是要評估的

但是不是這樣子把人家修正的方向和題目打死

我只希望能有良性互動討論

前面幾乎每條推文噓文我都看過

鼓勵的我很感謝 一起構思方向的也很有趣

像W大D大提供實值數據和有建設性的方向的也有幾位

至於沒有討論沒有數據就要把可行性否定則是一拖拉庫

但這種話對我這個笨蛋來說大概就像滴到一滴冷水一樣吧XD

要潑我冷水當然沒問題 我也可以虛心接受

但至少像W大把公式和數據拿出來吧
※ 編輯: uiorefd (163.21.118.33), 10/14/2014 16:38:37
→ FairyBomb: 這系列文章有九篇，你自己就回了六篇，你要不要直接把
→ FairyBomb: 條件講完，都快變你個版了
推 imanikki: 呃,F1是空冷沒錯啦XD   多謝指正XD
→ FairyBomb: 大家能講的都講的差不多了，你不如多跑幾家有名的車行
→ FairyBomb: ，直接去問裡面的師傅算了
推 imanikki: 幹,剛剛想起,F1應該是複合冷卻,大體上是液冷
推 toinnd: https://www.youtube.com/watch?v=yqoHRMX_o6I
→ toinnd: 先從更換培林著手？
→ FairyBomb: 培林在速度上根本沒啥影響，不用考慮了
推 Simonfenix: 直接改錶不好嗎 反正都是嘴砲速度
推 gkkcast: 當你花20萬失敗的時候，搞不好會覺得潑冷水的才是好人...
→ ianbiang: 馬力機上拉極速的話是有可能的 不考慮風阻不考慮起步 你
→ ianbiang: 只要讓輪子可以到該轉速就好 首先你要先算出需要的齒比
→ ianbiang:  再換算需要的扭矩 然後你就可以用上面計算理論上125的
→ ianbiang: 四行程引擎最大出力來評估200k的預算夠不夠了？
→ wisdom: 要在馬力機無模擬阻力的情形下拉到160kph很簡單，沒意義
噓 bbenson: 提醒一下 輪胎周長越大摩擦力越大
→ kerr123: 預算20萬，找到正確車行跟師傅做就好了。 比在這問有效率
噓 re340: 大家熱心幫你，反而才是被你潑冷水，把題目打死的只有你一
→ re340: 個人而已，把目標設定高是好事，我沒什麼意見，你自己中途
→ re340: 跳出來說是要測試品質對動力的消耗，這叫題目，跟你的目標1
→ re340: 60和方向怎麼改無關，看到現在你就只是要160而已，你的題
→ re340: 目動機初衷根本蕩然無存，你要建議？買本熱力學來讀吧，起
→ re340: 碼對得起你自己定的題目，也對得起那些特地為你題目回文的
→ re340: 人
→ re340: 我講話比較難聽 但這是你回系列文給我的感覺
→ Cervelo1995: http://ppt.cc/yUO8   20萬  160~~ 沒問題
→ snowcoat: 避免被說都不說公式 我還是純看文好了
→ a444498: 要潑你冷水還要提公式 是你研究還是我研究阿
推 FantasyNova: XDDDD
推 YJM1106: 明明就是降壓縮比、上渦輪 高增壓、改硝基甲烷燃料
→ YJM1106: 最後再開NOS就能辦到的簡單工作 討論那麼久
→ FairyBomb: 樓上講的都需要動到引擎構造，在原Po條件之外喔
→ guardian93: 這一串居然還在阿,港覺就是來挑戰實際與理論界線而已
噓 Pony5566: 不行 越聽越像跟朋友嘴砲之後打賭結果對方真的賭了
推 Virex: 我也覺得你直接去幾家有名的車行問比較快...
→ Virex: 目前看下來就是一堆人熱心說如何達成，然後又被你限制到全
→ Virex: 打槍... 直接跟你說不可能的又被你說的像來鬧事的...
→ Virex: 我是不知道你的想法跟動機啦，不過你這作法倒讓人看不下去.
噓 tomxul4: 要馬兒好又要馬兒不吃草
噓 imanikki: 大家要小心釣魚唷