[閒聊] 逆操舵的初體驗

[showbo (波哥)]

昨天翻閱版上精華版，認真的看「逆操舵」解說，

才發現原來我以前誤以為逆操舵是像滑胎車那樣，

龍頭打不同方向，然後滑過去~ ~

昨天認真看了理論，但還是很難體會『右彎推右

手』，還找了影片來看，看完似懂非懂。



今天騎車就特地找很多彎道來實驗，第一次使用

時，發現傾倒速度很快，有嚇ㄧ跳，不過蠻好玩

的，有時候覺得會失敗，有時候同傾的習慣會跟

逆操舵抗衡，變得很卡


今天騎乘一整天的心得是

1.右彎很順，左彎很卡，因為左彎時需要補油門

會不小心出力，導致重心失衡

(解決方案：如果是入左彎就→推左手，拉右手

，右彎則反之)



2.因為很快就傾倒，入彎點可以在深一點，只是

有點不習慣的地方是，我以前會用同傾壓車入彎

，習慣將彎轉大，確保沒車會衝出來(我轉彎會注

意有沒有車在我後面，所以不會有彎大讓後面撞

上來，而且彎沒有很大，只是不像逆操舵可以直

接切入)



3.有時候玩太嗨，會拉的比較大，瞬間傾倒很多

，超恐怖的啦 XD，(我在空地嘗試，沒有道路上

影響別人用路權)



4.有時候會失敗，一開始會以為速度不夠，其實

是要有一股動力是持續向前行，推舵才會產生傾

斜，不用速度很快，只要一股力量往前即可，瞬

間加速度快會產生傾斜速度也快，要小心控好。



5.有些人說：『逆操舵是本能反應，其實不用特

地學』，我認為一半錯一半對，像我本身會自然

使用時，是在穿過小寬度的路，為了避免車身碰

撞才使用出來，一般過彎會順順過，主要是用同

傾的感覺過彎，如果能理解逆操舵的道理，其實

可以更加活用。




最後，我在困擾的是要不要習慣逆操舵就好，因

為也使用同傾可能會失敗，導致無法正常彎道入

彎，雖然逆操舵很好用，可是入彎速度快，我怕

右轉馬路遇到有人逆向我無法反映，如果是同傾

還會有一個距離可以調整。

我今天在道路上使用時，沒有用高速過彎，約40

~50，感覺不錯，只是如果身體用同傾那瞬間會卡

，這大概就是嘴巴說不要，身體很誠實的感覺XD




歡迎習慣用逆操舵的車友來討論 !



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.25.114
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1413388205.A.019.html
→ p45009771: 基本上這種技巧還是在專業場地玩(試)比較好，在一般道
噓 Archangel585: 真怕被波及 還好玩咧
你怕什麼，這本來就是正常安全的技巧

在道路狀況遇到臨時車子突然衝出來，逆操舵有機會在最快的時間彎掉閃開

拜託去爬文一下好不好

又不是道路當賽車道飆

何況我練習是找空地

還真怕被波及哩 那你就不要轉彎啦 怕被波及哩

→ harry80927: 騎smax不用逆操舵還真的很難轉欸
→ gundamhaha: 我入彎"客義"去逆操舵跟放鬆用身體去帶重心感覺頃倒
→ gundamhaha: 速度差不多 也許也跟車種有關吧 我G5
→ gundamhaha: *刻意 = ="
推 mondai: 逆操舵我都用推的 而且微微的..打破慣性 順勢往彎內
→ mondai: 車子就會帶了  而且逆操舵也能同傾阿
→ mondai: 目的是打破慣性而已  立即是入彎點  所以閃障礙物也很好用
你的意思是傾倒後，輪胎拉回正常方向用同傾嗎
※ 編輯: showbo (114.33.25.114), 10/16/2014 00:51:46
→ mondai: 車子輕其實用重心轉移就有效果了
是沒錯，我覺得逆操舵是有改善我的騎乘方式

有時候會用身體去改變重心，其實應該是用車子改變重心

這樣彎道會比較準確，如果是用身體改變重心，很容易吃彎
※ 編輯: showbo (114.33.25.114), 10/16/2014 00:54:51
噓 HeroFun: 小屁哥來指正一下
→ HeroFun: 有錯請鞭
→ HeroFun: 1.只有推沒有拉
→ HeroFun: 2.有爬過文就知道一般道路不建議同傾
→ HeroFun: 3.逆操舵傾倒固然快 但也沒有直接切入這回事  外內外走線
→ HeroFun: 依然重要
→ HeroFun: 最後建議大家在道路上騎車路口減速注意前後左右來車才是
→ HeroFun: 真正的王道   當然像山路這種灣道又沒路口的當然另當別
→ HeroFun: 論囉
1.推拉動作是為了確保放鬆，兩邊施力相同
剛開始使用逆操舵一定會不習慣左彎，推拉
就是為了矯正左彎催油門時不會右邊出力過
度，導致無法破壞慣性達到傾斜轉彎的效果

2.同傾不是你想的壓那麼低，在正常轉彎多
少都會使用到同傾，因為慣性使車子向前，
你不可能很順的轉龍頭使車子轉彎，多少都
是靠傾倒車子重心過彎

3.直接切入是我形容不好，意思是能順順的
入彎，不像同傾或是其他方式，會有個離心
力，讓車體微彎出去在拉回來

最後，我同意要減速觀察路況在過路口，我
也做到了，因為我的觀念就是，『不影響別
人，也不要讓別人影響我，保持距離安全行
車』，謝謝指教。
※ 編輯: showbo (114.33.25.114), 10/16/2014 01:15:04
推 HeroFun: 另外回上面 m 大 逆操舵本身就是慣性的表現  並不是打破
→ HeroFun: 慣性啦   還有在彎中刻意去拉或是強烈矯正前輪是非常危險
→ HeroFun: 的
我不會用專業術語解釋，
不過H大應該說得沒錯，
車子在騎的時候會產生向前慣性，
假如我們要入右彎
此時將前輪右輕推會使力的方向改變，
(慣性依舊在)使得車身因慣性向前加上
力的方向改變，會偏右傾倒

※ 編輯: showbo (114.33.25.114), 10/16/2014 01:23:33
推 HeroFun: 嗨  還沒睡喔 哈哈   關於同傾是我看過moto7一篇文章
→ HeroFun:   提到同傾時遇到問題的反應時間會比較少一些  即使傾角
→ HeroFun: 不大也是~
還在看精華區哈哈哈

反應時間少是來不及調整動做的意思嗎
推 beyondbaal: 一般道路不推的不是側掛嗎?!因為對臨時狀況反應最差
→ beyondbaal: 的關係 逆操舵騎快一點跟閃東西的時候會用 重點只有
→ beyondbaal: 推的那一下之後它會自己回正啊 我覺得原po應該是龍頭
→ beyondbaal: 抓太緊 以致影響車子自己的循跡能力 畢竟非專業有錯
→ beyondbaal: 請指正<(_ _)>
我的確有手握龍頭太緊的錯誤
也是昨天拜讀一些過彎的文章
才發現的，難怪我跑136常常
覺得不好彎，原來是手握龍頭
太用力，使得重心無法輕易控制
※ 編輯: showbo (114.33.25.114), 10/16/2014 01:27:56
推 HeroFun: 至於那個推拉  可能車種不同   像我本身就是騎塑膠車就
→ HeroFun: 不太敢壓車的俗辣  但在檔車  入彎前會有一個退檔動作
→ HeroFun:  而這能使轉速保持在一定程度  甚至放開右手也沒問題
→ HeroFun:   所以從沒有想過那個拉  只是想到拉就還蠻危險的樣子
大家可能會錯意了，跟我在第一次使用推拉這個方式一樣
那時候我拉太大力，讓龍頭方向轉太多瞬間傾倒，有嚇到
後來我才發現，所謂的推拉就是當你左手在推的時候，你
的右手應該要去感受龍頭擺動，用同一個力道拉(或是可以
說"扶著"靠近身體)，而不是真的用拉的，那樣會像你前面
說的，大幅改變造成失控。
※ 編輯: showbo (114.33.25.114), 10/16/2014 01:32:05
推 HeroFun: 反應時間是指遇到突發狀況時到可以完成左閃，右閃，加速
→ HeroFun: 或減速這些閃避動作的時間  台中車友給推   這個季節136
→ HeroFun: 要小心樹葉..(苦主
我都是RV，以前過彎方式不對，
遇到136的高低彎會怕，
老實說136也蠻多地方不是窟窿就是突物
除非對路熟悉，我也不建議騎的太有自信 XD

我朋友都說136是殺人彎
※ 編輯: showbo (114.33.25.114), 10/16/2014 01:36:05
→ HeroFun: 自從摔了一次  我現在上去都只有當路隊長的份  陰影頗深
→ showbo: 是雷殘嗎 還是遇到窟窿才摔的
→ HeroFun: 我也都是rv只是誰知道出彎剛好切進落葉堆
→ HeroFun: 我都擺正車身了還是摔   因為落葉堆真的頗厚...
→ gundamhaha: 推拉一下就要放鬆讓自然舵角產生了 不要一直撐著
→ Cervelo1995: 是不是有什麼誤會...逆操舵會失敗?
→ Cervelo1995: 正常人騎車過彎其實多少都有逆操舵的跡象, 不然你車
→ Cervelo1995: 身怎麼做出傾角? 只是很多人沒在意這個小細節而已,
→ gundamhaha: 大概是太緊張卡住吧
→ Cervelo1995: 提出逆操舵這個概念並練習, 只是要讓騎士主動介入這
→ Cervelo1995: 個技巧的運作~~
→ Cervelo1995: 並透過練習熟練他~
我的體會是，傾倒其實是因為車身輕可以用身體控制
但會因為有離心力，沒辦法輕鬆傾倒，反像是ㄍㄧㄥ
住傾倒下去，失誤主要是太執著推，卻忘記要讓車身
保持向前的慣性，以及龍頭施力點錯誤，變成壓龍頭



http://goo.gl/76glQI
這篇將逆操舵的理論跟實際應用解釋的很清楚

另外為什麼逆操舵會失誤，請看第六樓

※ 編輯: showbo (114.33.25.114), 10/16/2014 02:14:01
→ beyondbaal: 我自己是騎塑膠車都逆的很開心((下吊架嘛~輕鬆騎 紅牌
→ beyondbaal: 檔車反而逆不太起來...油門不敢全放 所以推龍頭很費力
→ beyondbaal: XDD
推 Cervelo1995: 去看彎道聖經吧, 裏頭 Keith Code 已經講的很清楚了
推 Sunal: 基本同傾都做不好 先練好基本功吧
推 Sunal: 手基本上是不出力的 上半身輕鬆 先練好基本同傾重心轉移進
→ Sunal: 彎
推 d78965: 做個實驗吧…我個人也是覺得跟彎道聖經講的一樣：「你不靠
→ d78965: 龍頭幾乎沒辦法傾倒車身」，只是大部分人習慣了所以覺得
→ d78965: 自己沒有做，（其實重心轉移只是輔助讓你更順而已），甚
→ d78965: 至覺得這是什麼新技巧…你會覺得不穩是因為你太刻意去做
推 hidos: 外傾+刻意讓車身傾角加大 基本上就會不自覺的使用逆操舵了
→ YamagiN: 小車夠輕的身體重心帶一下就傾斜了 會需要逆操舵基本上
→ YamagiN: 是因為重機太重吧 不過重點影片是彎道 平常路上大部分轉
→ YamagiN: 彎地點是路口 兩者有根本上的差異啊
推 Cervelo1995: 樓上, 你過路口都走直角嗎? (確定不是一個弧?)
推 lf339: 樓樓上他可能都兩段轉
→ mondai: 逆操打破慣性入彎 自己前輪會循跡車身自己就會劃過彎道
→ mondai: 我都沒拉阿...頃島後都是油門控制而已
→ mondai: 我是什麼頃是入彎設定好(速度傾角狀況)要用哪種
→ mondai: 所以我速慢或視線差用外傾 其它都用同傾 頂多一點點內頃
→ mondai: 側掛是完全沒用過....
→ mondai: 這些是我自己的感受  我覺得是破壞直線慣性 尤其速度越快
→ mondai: 腳踏車會左右推手把保持平衡就是逆操舵的表現
→ stevettkk: 騎的順就好...
→ stevettkk: 路線對了自然什麼都順
→ YamagiN: 路口你不用怕直行車或對角有個莫名其妙跑出來的障礙物嗎?
→ YamagiN: 就是一群右轉出來完全不看車的白X才會一堆車禍
→ YamagiN: 干直角還是弧屁事
推 CHEERPAUL: 我騎oz逆操舵傾倒超快
→ CHEERPAUL: 車本身就很靈活了，再逆操舵根本回不去了
→ CHEERPAUL: 但我怕轉向的那側有人在我後面被嚇到
→ CHEERPAUL: 基本上都沒用到側掛，個人感覺沒啥需要
推 www54500: 純粹說說自己的感受，請鞭
→ www54500: 逆操舵給我的感覺類似上面有大大提到的，破壞向前的慣
→ www54500: 性，幫助車身快速傾倒。
→ www54500: 一般轉向，龍頭直接往該方向轉，會感覺車子不靈活，傾
→ www54500: 倒反應慢，車速越快越明顯，我想這就是車輛慣性的影響
→ www54500: 。
→ www54500: 而逆操舵則是幫助破壞慣性，讓車身快速傾倒。
→ www54500: 在過彎時，為了對抗離心力，車身必須傾倒，使用逆操舵
→ www54500: 能瞬間給我需要的傾角來，一般的騎乘方式則反應太慢無
→ www54500: 法配合。
推 bmw530li: 逆操舵=>使車身快速傾倒  內外同傾=>你跟車身的相對姿勢
→ bmw530li: 你可以整個人掛在外面然後逆操舵推下去就變內傾了吧XD
推 georgewon: 咦??!所以我自己本身就會逆操舵囉??!
→ georgewon: 車子是寬胎狼150，錶速90過彎很輕鬆就壓車了...
推 HeroFun: 樓上 我覺得應該跟大輪胎靈活穩定的轉向也有關
推 GeorgeWen25: 同情推，沒辦法體會不熟練的感覺，那不是本能反應嗎o
→ GeorgeWen25: ′_′o
推 kingha: 速克達小車逆操舵根本無感，重機才覺得有差