推 NinjaQ: 還滿想試試看的 小小一個滑鍵竟是關鍵?10/27 22:15
推 doraemonca: ++10/27 22:21
推 a444498: 聽起來超屌10/27 22:23
推 GF: 想體驗!10/27 22:24
推 a10604eric: 想試試10/27 22:24
推 james772001: 是用什麼材質做的？ 10/27 22:24
推 wind560212: 畢業專題耶，好酷 10/27 22:24
推 leftpig1: 小弟虛心請教一下 這滑鍵怎麼跟我印象長得不一樣 10/27 22:31
→ leftpig1: 看不出來這放在傳動哪裡 10/27 22:32
推 KARASIA: 用原廠的下去刻嗎? 10/27 22:34
→ seti: 如果有2D圖檔還可以請認識的加工廠加工了... 10/27 22:36
→ FairyBomb: 我也好奇這滑鍵外型這麼這麼特別 10/27 22:37
推 NinjaQ: 有點奇怪 難道原廠也沒發現這個問題? 10/27 22:37
→ lovedog0731: 是的 材質就是用原廠的 直接刻 10/27 22:37
→ lovedog0731: 這有兩顆滑鍵擺在一起 可能是太近 看起來才怪怪的 10/27 22:38
→ KARASIA: 可是圖上的材質好像某石塊的材質，原廠都是塑膠的耶 10/27 22:40
→ FairyBomb: 是刻單面，還是兩面一起刻？還是刻突出來的那邊就好？ 10/27 22:42
→ lovedog0731: 原廠的話 RACING的滑鍵構造改成筒狀 不知道效果如何 10/27 22:43
→ lovedog0731: 。Yamaha 則是一貫的用薄的滑鍵套在壓板上減少摩擦 10/27 22:43
→ lovedog0731: 力。 10/27 22:43
→ lovedog0731: 圖片上是用頂客250的滑鍵 材質跟白色塑膠不同 很硬 10/27 22:47
→ lovedog0731: 很難刻。我是滑鍵的兩個內側都刻了。主要是當引擎出 10/27 22:47
→ lovedog0731: 力時 跟鋁合軌道有壓力的那側要刻。 10/27 22:47
推 blbear: 那圖中割槽不同有什麼樣的差異嗎?? 10/27 22:47
推 GGJHELLO: 溝槽用意是要達成內外壓平衡，減少壓版阻力這樣嗎？ 10/27 22:50
→ lovedog0731: 樓上正確。所以紋路沒太大關係 10/27 22:53
推 GGJHELLO: 小弟勁戰有試過...我是畫三條線結果太深滑鍵爆掉就作罷 10/27 22:55
→ GGJHELLO: 當初是每次壓版拆下來滑鍵卡的很死才想說試看看 10/27 22:56
推 aix315: 是壓板滑鍵嗎？這圖片放大很多? 壓板滑鍵很小耶… 10/27 22:57
推 MTBSsales: 挖溝能增加摩擦力吧，但就車廠立場就是縮短普利盤壽命 10/27 22:57
→ MTBSsales: ？（滑鍵導軌磨損加快） 10/27 22:57
→ MTBSsales: 原po真有心，期待能有車廠的人看到能研究研究 10/27 22:57
推 GGJHELLO: 殊不知會有這現象XD流力白學了 10/27 22:58
推 GGJHELLO: 改裝盤可以不用太擔心...因為滑鍵導軌公差大XDD 10/27 23:03
→ lovedog0731: 這圖片放大超多無誤。小弟不太懂流體力學,但我猜劃 10/27 23:05
→ lovedog0731: 溝增加摩擦力是用在接觸面有一方是軟性 或是在接觸 10/27 23:05
→ lovedog0731: 時 有流體(水或空氣)介於接觸面間 溝槽能更快排出潤 10/27 23:05
→ lovedog0731: 滑劑。 10/27 23:05
推 ChungSen: 10/27 23:09
→ r89556: 需要人贊助嗎0.0? 10/27 23:10
推 aix315: 如果滑鍵用滑軌取代，就更爽了… 10/27 23:11
→ lovedog0731: 樓上…其實在研發過程中 曾經完全改變傳動機構 我騎 10/27 23:17
→ lovedog0731: 到之後 WTF!!這動力 這尾速 夢中才有啊!!讓頂客150 10/27 23:17
→ lovedog0731: 這台胖車在起步重加油門 幾乎抬頭。只可惜磨損大 用5 10/27 23:17
→ lovedog0731: 00公里就要換 所以沒量產 但用在賽道應該很爽! 10/27 23:17
推 a543838538: 專業，聽起來又超猛，推推 10/27 23:21
推 qwe753951: 想裝想裝 出款勁戰的吧 10/27 23:22
→ FairyBomb: 500公里，這磨損的似乎有點可怕.. 10/27 23:29
→ StarHero: 能不能把目標放到壓版上 改滑鍵我覺得有點不踏實 10/27 23:33
→ kingfly: 成本呢 基本上要符合經濟效益 10/27 23:37
→ gwds4868: 前面有講錯，上坡不是CVT不換檔而是上坡阻力大 10/28 00:04
→ gwds4868: 造成傳動效率下降，機車的CVT傳動效率最多80%左右 10/28 00:06
推 PF30: 所以加工後的原廠滑鍵耐久性不佳？ 10/28 00:21
→ PF30: 另外有論文能參考嗎？ 10/28 00:22
→ lovedog0731: 這個設計在阻力大的時候效果最明顯。加工這組可以用 10/28 00:45
→ lovedog0731: 幾年吧…只能用500km的是另一個設計 10/28 00:45
推 Bizcuit: 好酷!!! 10/28 00:56
推 ianbiang: 好特別 改天試試XD 10/28 00:57
推 F31fd: 完了完了 賽魯(車廠)要吸收18號(原po)了 10/28 00:57
推 Cervelo1995: 請問如果自己照左邊那組圖自己刻, 效果會有差別嗎? 10/28 01:20
推 ts00854768: 推，好學生！ 10/28 01:37
→ a444498: 我終於看懂圖了XD 剛好買了刀頭型的電烙鐵 可以試試看喔 10/28 02:02
推 bmw530li: 可以上油嗎？ 10/28 02:13
推 Isunisgood: 覺得有興趣～～～～～ 10/28 03:14
推 yaohuei: 請教原PO為啥不直接在普利盤壓板導柱用CNC去加工就好? 10/28 03:24
推 NewCygnusXFi: 想測試!!!!!! 10/28 05:45
推 qooqoogb: 好厲害！ 10/28 07:09
→ lovedog0731: 回1995 紋路不同沒太大影響。回BMW 可上油 且效果會 10/28 09:26
→ lovedog0731: 更好,不過油很快就會甩出來,會髒髒的。回y大 不同車 10/28 09:26
→ lovedog0731: 共用滑鍵的機率比較高 而且滑鍵製造比普利盤便宜。 10/28 09:26
推 nujuapg: 壓板導柱用CNC加工比較方便 但滑塊磨損會不會加快？ 10/28 09:47
→ lovedog0731: 當初也有想到在導軌上刻溝 但可能會導致滑鍵磨損 因 10/28 10:01
→ lovedog0731: 為是用硬的去刮軟的 但是如果是刻在滑鍵上 耐用度會 10/28 10:01
→ lovedog0731: 提升很多 10/28 10:01
→ Silywuns: 有興趣付費試用,出工資請車行換.不知sym z1適用嗎? 10/28 10:33
推 schumi3019: 滑軌式普立盤，我記得有些老車有，迎光的吧 10/28 11:51
→ lovedog0731: 拍了一段測試影片 新滑鍵 正常起步 普力珠加重：http 10/28 11:53
→ lovedog0731: ://youtu.be/PU-MOcZFSQE 10/28 11:53
推 schumi3019: 另外，這個效果和滑鍵塗油的原理相同嗎？我以前其實也 10/28 12:05
→ schumi3019: 試過在滑健/珠溝槽上油，但動力其實提升無感，反而是 10/28 12:05
→ schumi3019: 比較容易髒 10/28 12:05
→ lovedog0731: 正常的滑鍵塗油反而會更密閉 黏更緊 這組就沒這問題 10/28 12:08
→ lovedog0731: 我塗油之後加速更快 但會髒 很不方便 10/28 12:08
→ schumi3019: 如果是，我在猜我的做法"留不住油"，容易被甩掉 10/28 12:10
→ lovedog0731: ghXU 10/28 12:12
推 pennymarkfox: 滑鍵是哪個東西啊= = 10/28 12:17
→ lovedog0731: 影片一開始轉速應該原本會停留在5000轉,後來停聲音 10/28 12:17
→ lovedog0731: 很明顯的換檔了,直升7000轉。油門在加速過程完全沒 10/28 12:17
→ lovedog0731: 鬆開 10/28 12:17
推 bartester: 專業的來了! 10/28 12:24
推 bjts1: 如果是悍將車系應該更好加工哦 滑塊跟這種不同 只要加工兩 10/28 12:29
→ bjts1: 邊 接觸普力盤那兩邊就好了吧 10/28 12:29
→ lovedog0731: 是的 我也很想知道裝在其他車種的效果如何 10/28 12:37
推 james772001: 如果有詳細的尺寸 我想要看看可能需要什麼類型的加工 10/28 12:54
→ james772001: 不知道材質是不是一般鐵塊 10/28 12:56
推 w88252003: 酷 有空試試 10/28 13:37
推 andy2151: 有集資平台，讓大家幫你出研發費用吧 ! 10/28 13:56
推 raft75462: 給PO，在工具機有一種技術叫鏟花，也是在解決類似問題 10/28 14:00
→ raft75462: 不知道用類似鏟花的方法處理是否會有更好效果 10/28 14:01
推 GF: 看到目前有一個問題想問 滑鍵刻劃後 20kg的封印力道解放了多少 10/28 14:04
→ GF: 是立刻全解放?(那就不用研究刻痕了吧?) 還是解放xx%? 10/28 14:04
→ lovedog0731: 回GF 用這組滑鍵只大約解除70%的封印 但是因為這組 10/28 14:41
→ lovedog0731: 是能夠量產的 所以只申請這個構造。否則 先前提到測 10/28 14:41
→ lovedog0731: 試過程中有另一個傳動構造是能完全解除封印 但是磨 10/28 14:41
→ lovedog0731: 損快 無法量產 所以沒公開 待日後有研究經費時再開 10/28 14:41
→ lovedog0731: 發 10/28 14:41
推 coffeeice: 也太威了!!!! 可以開放車種去測試嗎??? XDDD 10/28 15:11
→ lovedog0731: 可以自己刻來用 但是不好刻 10/28 16:10
推 NoNameWolf: 推用心研究 10/28 16:30
→ dennis277: 請問 如果僅改變滑鍵 其餘不變動 會有甚麼效果? 10/28 16:31
→ lovedog0731: 回277 印象中起步的轉速會變高一些 穩定行駛跟原本 10/28 17:08
→ lovedog0731: 一樣 行駛中大加油門轉速會變高 但缺點是扭力太強 10/28 17:08
→ lovedog0731: 太靈活 所以我才會加重普利珠 10/28 17:08
推 Cervelo1995: 另外請問這樣改變, 應該是有助於變速效率提升, 若騎 10/28 17:15
→ Cervelo1995: 乘模式不改變, 油耗表現是提升還是下降? 10/28 17:15
→ dennis277: 感謝回覆 但不懂的地方是 滑鍵順暢=變速順暢 但大油門 10/28 17:21
→ dennis277: 會讓轉速變高(相對於一般滑鍵)不是代表 變速 速度變慢 10/28 17:22
→ lovedog0731: 市區騎乘會比較省油 我自己測可以省5% 雙載最多省10% 10/28 17:22
→ lovedog0731: 長途順順騎 油耗就沒什麼差了 10/28 17:22
→ dennis277: (擋位維持較久)才會相對的出現更高轉? 10/28 17:23
→ lovedog0731: 不是這樣的 例如騎腳踏車在起步的時候 如果用高速檔 10/28 17:35
→ lovedog0731: 腳在這個轉速下 出力不能達最大值 不止速度沒變多快 10/28 17:35
→ lovedog0731: 反而徒增抽筋的機會。如果用低速檔起步,腳在腳高的 10/28 17:35
→ lovedog0731: 轉速下 出力較完全 速度反而提升。在正常騎乘未重加 10/28 17:35
→ lovedog0731: 油門時 CVT會用高檔位 此時能用較快的速度 但扭力不 10/28 17:35
→ lovedog0731: 大,若重加油門 迫使CVT 先進入低速檔 用高轉速高扭 10/28 17:35
→ lovedog0731: 力把速度提升 隨後再回到高速檔繼續行駛。你說的清 10/28 17:35
→ lovedog0731: 況就是這十幾年來以減輕普利珠重量來延遲換檔 取得 10/28 17:35
→ lovedog0731: 起步 但卻犧牲尾速 這種無法兼得的問題。 10/28 17:35
→ lovedog0731: 但是如果使滑鍵順暢 扭力曲軸發揮效果 這問題就解決 10/28 17:37
→ lovedog0731: 了 10/28 17:37
→ dennis277: 喔 我只是覺得滑鍵也是影響變速時機的物品沒錯 但是 10/28 17:39
→ dennis277: 您的說明方式很像是滑鍵卡到 而不是變速滑順的形容 10/28 17:42
→ dennis277: 而我也不懂為什麼大油門可以造成退擋位的效果? 10/28 17:43
→ dennis277: CVT來看不是應 大油門>動力UP>讓珠子甩更開>擋位更高 10/28 17:45
→ dennis277: 要退擋...好像只能收油讓擋位回到相對低的位置 10/28 17:46
推 aal: 有沒有辦法像季汽車一樣罐大油門就強迫降檔加速? 10/28 18:03
→ lovedog0731: 你可能忽略了扭力曲軸。扭力曲軸是一個很偉大的發明 10/28 18:05
→ lovedog0731: 它的介入 可以改變普利珠原有的位置。它位在後方的 10/28 18:06
→ lovedog0731: 變速盤軸心內 以斜的軌道 當引擎出力盤面上端遇到往 10/28 18:06
→ lovedog0731: 前的拉力 使後方盤面會閉合 把普利珠壓回去 變成前 10/28 18:06
→ lovedog0731: 小後大的高速檔位 使引擎轉速提高 增加扭力。但是滑 10/28 18:06
→ lovedog0731: 鍵卻成了它最大的阻力 所以讓滑鍵順暢 扭力曲軸就能 10/28 18:06
→ lovedog0731: 發揮它的作用。 10/28 18:06
→ lovedog0731: 回a 扭力曲軸的作用就是你說的那種喔!! 10/28 18:07
→ lovedog0731: 更正 是前小後大的"低"速檔位。字打太快了… 10/28 18:11
推 KEN9897: 屌 10/28 18:16
推 garysky82: 好帥 10/28 18:27
推 stevely: 想試試 10/28 18:57
→ gundamhaha: 原來還有扭力曲軸這玩意兒 趕緊去GOOGLE 10/28 19:28
推 andyandyandy: 什麼時候要量產阿? 10/28 19:31
推 dennis277: 所以....主要是扭力曲軸的效果而不是滑鍵囉？ 可以多10/28 19:43
→ dennis277: 說明該曲軸的設計與照片嗎？10/28 19:43
推 Cervelo1995: 加工過程容易起毛, 讓平面變粗糙...10/28 19:44
→ Cervelo1995: 請問要怎麼弄才能有這麼平的接觸面阿, 要用電子機械?10/28 19:45
推 bjts1: 原po的滑鍵是光陽那種U型滑鍵..如果是三陽那種方型滑鍵..10/28 21:08
→ sosevil: 感謝樓上提醒 我來試試看10/28 21:19
推 Boommoon: 鈴木也是U型 明天來試試10/28 21:27
→ lovedog0731: 回1995 我是用小鋸片鋸的 沒毛邊 你有刻完的照片嗎?10/28 21:34
推 jpgytjerry: 好想試 … 我也騎dink10/28 22:00
→ lovedog0731: 樓上 用DINK250的來劃溝10/28 22:07
推 ujp011604: @@"10/28 22:35
→ StarHero: 扭力曲軸 是在說開閉盤作動原理嗎?10/28 22:39
→ StarHero: 如果解決滑鍵可以這麼有感 那之前有討論的那組圓柱盤10/28 22:41
→ StarHero: 應該也會有相同效果吧~10/28 22:41
→ lovedog0731: 飛碟盤在好幾年前有被它迷到,因為它加速真的很快,有10/28 23:18
→ lovedog0731: 好幾年沒注意它了,剛剛去搜了相關影片,發現…加速特10/28 23:18
→ lovedog0731: 性竟然一樣,都是加到5000轉會衝到7000轉,唯一不同是,10/28 23:18
→ lovedog0731: 我的到7000會升檔降轉,可能是普利珠加重的關係吧!10/28 23:18
※ 編輯: lovedog0731 (101.10.37.28), 10/30/2014 15:41:45
→ sl5613: 通常怎樣加工呢 用美工刀慢慢刻會有效果嗎？ 10/30 16:41
推 nujuapg: 昨天用線鋸加工完了 這個假日來上車試看看 10/30 17:02
→ lovedog0731: 希望可以放上成品的圖跟測試後是否有缺點,這樣才能 10/30 17:15
→ lovedog0731: 繼續進步,感謝。 10/30 17:15
→ lovedog0731: 薄的滑鍵要用線鋸 厚的就可以用小電鑽用細的鑽頭從 10/30 18:36
→ lovedog0731: 側面鑽 之後在把表面磨開 溝會比較深 10/30 18:36
推 ZeroRSX: 比上次那個160的好多了...那個160的根本來亂的 10/31 17:19
→ lovedog0731: 不知道他後續如何了?真的到160了嗎? 10/31 22:17