→ wison4451: 四輪：不管喇 重機揪肆危險喇 只會飆車喇 不準上國道喇09/29 02:42
→ haozaira: 肉包鐵 不准上啦><09/29 02:44
→ l75cm: 我的125沒人權啦，125也要開放上國道啦09/29 02:45
推 ogisun: 四輪：不管啦 重機上國道我們就不能隨便違規隨便開了 09/29 02:45
推 ims531: 現在是有吵有糖吃的概念 不管政策多荒謬給糖就對了09/29 02:45
→ ims531: 爲ubike請命 也妖上國道09/29 02:46
→ ogisun: 重機省時省空間這麼好我四輪就是忌妒啦09/29 02:46
噓 l75cm: 樓上反串阿? 09/29 02:47
推 SSSONIC: 整天三寶都在幻想會碾過機車騎士09/29 02:48
推 ogisun: 有些人不只幻想輾過騎士 還一直想要撞騎士 真的不曉得什09/29 02:49
→ ogisun: 麼心態09/29 02:49
推 zone0317: 你UBIKE用你的雙腳靠ATP穩定時速60我也支持你騎上國道09/29 02:51
推 jcto04: 推樓上 某些偏激發言真的有預防性羈押的必要09/29 02:51
噓 tingstart: 講一堆結果政府只是想拖延卻一堆人看不出來，要上國道09/29 02:52
→ tingstart: 早就上了，還評估個鳥，慢慢等吧09/29 02:52
推 ienari: 推09/29 02:52
→ ddtR: 先把內線開很慢的處理掉09/29 02:54
→ sonofgod: ims531你有腳踏車時速60KM 早就去比環法了09/29 02:56
推 bunbunblue: 台灣人的法治觀念真的不合 開放重機上高速公路09/29 02:56
→ bunbunblue: 開車一堆三寶，三寶加重機會很慘09/29 02:57
→ sonofgod: 想太多 你越限制越慘 變成大車目中無人09/29 02:58
推 wjes30325: 階級心態吧 覺得有了四輪上了高速公路整個變高級了 09/29 03:00
推 capitalofz: 我開車沒騎重機也沒打算買 但我支持重機行駛國道09/29 03:00
→ wjes30325: 聽到機車要上來覺得為什麼你們二輪為什麼可以跟我們09/29 03:01
推 ogisun: 所以為什麼是限制重機而不是限制三寶？09/29 03:01
→ wjes30325: 一起享用國道的便利和安全 我辛辛苦苦買一台車 09/29 03:01
→ wjes30325: 結果你們騎機車就可以上來了 因為擺脫不了車子09/29 03:01
→ wjes30325: 是一種階級 有沒有聽過有車階級09/29 03:02
→ ienari: 觀念爛要改觀念 而不是禁止別人上路09/29 03:02
→ ienari: 觀念爛請要求交通部把考照制度砍掉重練 09/29 03:02
推 sonofgod: 台灣人法治觀念差 你為何不說回去戒嚴時代呢09/29 03:03
推 zone0317: 違規最多的是汽車 但被罰錢最多的卻是機車09/29 03:03
→ sonofgod: 給政府管死死不是最好嗎09/29 03:03
→ sonofgod: 因為拖吊車一車能拖30台機車....09/29 03:04
推 wjes30325: 交通屬於公共事務 本來就要由公部門主導管理09/29 03:05
→ wjes30325: 跟言論自由最好不要扯在一起 兩個根本不同事情09/29 03:05
→ sonofgod: 你別說 01可是不少人認為台灣戒嚴後便很亂的09/29 03:06
推 ienari: 所以觀念爛該由交通部負責 而不是一直互相指責09/29 03:06
→ ienari: 說真的大家罵來罵去政府都不用做事 爽的還是那些公務員09/29 03:07
→ sonofgod: 交通部解決辦法是拜拜...09/29 03:07
推 wjes30325: 老的公務員咱就不說了 但是新的公務員想改變但是制度唉09/29 03:08
→ ienari: 這本來就是政府的責任 政府擺爛造成路上一堆三寶09/29 03:08
→ ienari: 受害的還是我們每天上路的用路人09/29 03:09
→ wjes30325: 其實有關交通這方面政策或是方針台灣太過民粹 09/29 03:09
→ ienari: 想改變就是去給立委壓力 而不是在這邊機車汽車吵來吵去09/29 03:09
→ wjes30325: 光是取締違停哭爸哭邀的 還有砍警察的 其他更深的政策09/29 03:09
推 sonofgod: 到現在都有人不知道立法通過是紅牌 一直扯125跟腳踏車09/29 03:09
→ sonofgod: 你就知道政策宣導有多失敗 09/29 03:10
→ wjes30325: 要怎麼推 推輕軌淨空我想二十年都推不起09/29 03:10
→ ienari: 哭爸哭夭也沒用啊 我被開單也很想哭爸09/29 03:10
→ wjes30325: 我旁邊蓋好停車場 你們可以放心守法的停車囉09/29 03:10
→ wjes30325: 還是有人會違停 然後PO網哭爸哭母的 真的想八下去 09/29 03:11
→ wjes30325: 政策和人民沒共識阿 信不信我TMD效法日本 大家說好棒棒09/29 03:12
→ ienari: 我倒覺得警察都不太敢抓違停 尤其那種車上有人的09/29 03:12
→ wjes30325: 政策一推出來 就會開始與論攻擊 配套哩?管理哩?09/29 03:13
→ wjes30325: 然後又無限循環 大家繼續擺爛 也省得沒是早點下班09/29 03:13
→ ienari: 所以要由上而下 由上而下一定不抵保守慣性想法09/29 03:13
推 sonofgod: 光是有車格才能買車就被罵死了...09/29 03:14
→ ienari: 這就是政府該做的事啊 領導力執行力在哪09/29 03:14
→ ienari: 對的事不做 要政府幹嘛？09/29 03:14
推 mojingri: 談乾薪白癡交通部作評估，我只想到談全時點燈時弱智交通09/29 03:14
→ mojingri: 部(局)與庇蔭車廠與驗車保護罩與落後國家的反智嘲諷，幹09/29 03:14
→ ienari: 交通幫真的該全部去吃屎 幾十年把台灣交通搞成這樣09/29 03:15
→ ienari: 然後自己賺的滿腦肥腸 幹09/29 03:16
→ ciswww: 有頭燈電量在路上確實比較明顯09/29 03:16
→ ciswww: 頭燈點亮在路上確實比較明顯 09/29 03:17
→ ciswww: 談肇事率除了分母應該是公里數而不是輛以外09/29 03:18
→ ciswww: 沒找警察的事故是不會出現在統計裡面的09/29 03:19
推 bassblacktea: 全時點燈確實有效提升安全，這也是有研究。 不過09/29 03:20
→ bassblacktea: 驗車制度真的是夠爛 09/29 03:20
→ sonofgod: 驗車制度保障國慘垃圾 同樣價格被東南亞電爆09/29 03:22
推 wjes30325: 如果沒有這些關稅壁壘 國產機車商真的會倒一片09/29 03:23
→ wjes30325: 不過2018六期與國際同步 看看還有什麼新招09/29 03:24
→ sonofgod: 國慘用本田淘汰的技術賺20年... 09/29 03:24
推 orz0928: 先把上國道時速未滿60 不打方向燈的重罰再說啦09/29 03:31
噓 ComeClose: 我也要125上去 我125搞不好都比國道烏龜快09/29 04:19
可以阿 但現行連三讀通過的都上不了了 還要請你有耐心一點
→ laberic7766: 沒重機就已經亂成這樣，開放還得了???09/29 04:35
所以亂跟重機沒關係吧
噓 ass50606: 支持歸支持，媽的重機就不要上國道在那邊鑽09/29 04:38
→ sonofgod: 現在很亂 你不解決汽車問題? 怪機車 神邏輯...09/29 05:22
噓 Cybermark: 改成限制三寶上國道啊,這樣依然一對重機上不了國道09/29 06:30
推 dendrimer: 推09/29 06:31
推 ninja300: 一人汽車揪4爽，塞車還有冷氣電視看R 09/29 06:59
推 ninja300: 買車還能跟大家一起當大爺09/29 07:00
噓 kotomi: 重機在一般道路就一直鑽了，上高速公路最好不會鑽09/29 07:36
一般道路鑽車合法阿 危險的是不打方向燈任意變換車道吧
推 ldwang: 好文09/29 07:41
推 juhungwei: 何時機車才能上國道09/29 07:52
推 sober921: 老鼠屎一定有，反正就把遊戲規則講清楚，到時記錄器互相 09/29 07:56
→ sober921: 檢舉就好啦09/29 07:56
→ leinru: 重機垃圾以後看一個撞一個09/29 08:11
警察先生警察先生 就是這個人（逼逼
推 runtmc: 機車跟重機可以一併而論的喔？09/29 08:12
當然可以阿 行為模式一樣的交通工具為什麼不能相提並論？
推 otld: 我不反對 只要不要讓我衰小背過失責任就好09/29 08:26
https://hackmd.io/s/SysZVJ5q#/ 這裡整理了一些相關判例 提供你參考
→ avaricious: 台灣汽車駕照太好考了 09/29 08:27
噓 ebeta: 台灣人法治觀念很差、常走快速道路的人看過部份重機騎士的09/29 09:02
→ ebeta: 水準、你根本不會希望國道開放重機、亂上加亂09/29 09:02
又一個拿軍中思維來看待人民基本權力
這篇重機上國道 Q&A https://hackmd.io/s/ByenocDa 再麻煩你看一下
推 L78G: 好文 ，順便釣出一堆低智商的 09/29 10:06
推 Galm: 原因很簡單,騎重機=有錢人的心態還是一大堆 不敢明講而已09/29 10:12
→ Galm: 你有錢人就該死,簡單說仇富心態延伸至重機族群 以上09/29 10:13
※ 編輯: bency (60.199.208.1), 09/29/2016 10:36:08
推 gn02248917: 重機到底要當汽車還是機車啊 還是爽當哪個就哪個?09/29 10:40
重機就是機車阿 怎樣都不會是汽車 重機只是擁有正常路權（除了國道）的機車
可以上高架 可以騎內線 這本來就應該要屬於全體機車族群的權利
高架沒有什麼特別的 就是一座比較長的橋而已 雙北跨縣市的機車專用道那麼窄
車速又那麼快 這樣都能存活了 憑什麼又大又直的高架道路會死傷慘重
這種論點又是根據什麼而產生的？
再次重申 重機不是汽車 重機只是擁有正常路權的機車 僅此而已
噓 twice899660: 滾09/29 10:54
→ lbowlbow: 效率？如果哪天重機能乖乖貼在車道正中間不鑽再說09/29 11:16
憑什麼普通機車能鑽 重機就不能鑽？只要車道夠大 為什麼要禁止用更有效率的方式使用
台灣的路已經夠小了 提頂匝道原本只有一線 後來下匝道的並排的風氣盛行
政府直接在中間再畫一條車道線 從此變成兩車道的匝道 畫上車道線就不算鑽車的話
我建議政府從目前車道 3.75 公尺寬 改為 1.25 公尺寬的車道 讓汽車可以跨車道行駛
最小單位就是機車可以使用的寬度 這樣就不算鑽了吧
推 yuasa: 125上國道哪有什麼問題阿?騎得到速限敢上的人就上阿09/29 11:46
推 Lineage097: 重機不鑽會被垃圾4輪按喇叭跟逼車啊 09/29 12:10
→ Lineage097: 再說國外不是有研究顯示塞車鑽車縫比較安全09/29 12:11
在速度差不多的時候 鑽車其實是很安全的
機車騎在車道之間 也可以避免後車追撞
推 sonofgod: 汽車不會鑽? 笑死人 中壢SOGO這邊兩線變三線在開的09/29 12:34
→ sonofgod: 法治觀念差 就叫你多守法 整天怪機車09/29 12:35
噓 Zeroyeu: 喔09/29 12:37
噓 herro760920: 政府路權‵道路‵法令亂定沒錯，但重機拿一般機車救09/29 12:53
→ herro760920: 援太扯了，這就跟退休將領拿一般退休軍人救援退休金 09/29 12:53
→ herro760920: 一樣。09/29 12:53
→ herro760920: 如果要改善路權，一般機車族不是人數更多，為啥從重09/29 12:57
→ herro760920: 機先改？就臺灣人花錢就是要爽的心態而已。09/29 12:57
不好意思 小弟現在分身乏術 剛剛在基隆路跟辛亥路路口短講 到現在才有空回你
從紅牌上國道開始是因為這已經是修法通過的既定事實 而政府一直拖延
是最好的施力點 白牌機車對於路權觀念還需要一些時間啟發 所以只要有空
我們就會去大路口演講 也許這幾個禮拜有些朋友有碰到路口有奇怪的人拿著大聲公講話
可能就是遇到我們了 路權議題面對的不只是交通 還有隱藏在裡面的階級制度
要打破這樣的階級制度 就要從道路平權開始
而路權這餅這麼大 總是有第一口的地方 其他方面還有很多前輩在努力
我們一群人的力量有限 但大家一起爭取的力量無限
我們能做的就是喚醒大眾已經被壓迫幾十年的神經
讓大家重新思考怎樣的法規才是安全的 那些 QA 在幾年前黃牌上高架的時候都出現過
這幾年來 反對方對於機車的認識 可以說一點長進也沒有
因為有人違規 所以要限制機車路權 這種話跟民國 63 年台北市交通局的說法
差異在哪裡？ 今年是 105 年 經過了 42 年 反對方還是只會用這種理由反對
只會拿機車傷亡率來說嘴 卻忽略肇事率一直居高不下的汽車族群
機車脆弱 但不危險 機車只有肇事後的傷亡高 那是必然的現象 卻因此成為箭靶
這無關重機普通重機 這是整個機車族群的事 也是全體用路人的事
噓 moni520: 看那QA很累，一點也不客觀09/29 14:35
推 smashgdi: 推 一堆不明究理的人09/29 15:32
推 adai69: 推~~~!09/29 15:38
推 meowlike: 推！09/29 23:18
推 nardus: 我看官員會嗆樓主:A1肇事率太低沒資格上路!人均空污過低沒09/30 00:18
→ nardus: 資格上道!09/30 00:18
※ 編輯: bency (114.25.36.101), 09/30/2016 01:08:28
※ nardus:轉錄至看板 SuperBike 09/30 01:33
※ 編輯: bency (114.25.36.101), 09/30/2016 01:54:58
噓 hsiux: 快速道路塞車 10台重機9台騎路肩 一堆老鼠屎09/30 01:58
→ hsiux: 先嚴格執法跟修掉應注意未注意這惡法再來說重機上國道吧09/30 01:59
https://hackmd.io/s/SysZVJ5q#/ 這裡有一些判例提供給你參考
話說回來 你怎麼知道偷跑路肩的比乖乖塞在你前後方車陣的重機還少？
※ 編輯: bency (114.25.36.101), 09/30/2016 02:06:14
噓 hsiux: 我只看到法條 請問哪來判例 更多的時候看到的判例是人死為 09/30 02:11
→ hsiux: 大這種鄉愿的判決 重機族給大眾這麼差的印象源自自己的行為09/30 02:12
噓 hsiux: 四輪當然也有老鼠屎 但比起重機的比率 真的又小巫見大巫09/30 02:15
https://hackmd.io/s/Hy0u4RYq#/ 火氣別那麼大嘛 更正連結應該是這個才對
比率有多少你又知道了 重機數量才十萬 這樣的事件分佈有均勻到可以用來算比率嗎？
你知道每年重機的肇事率成長率只有數量成長率的一半嗎
※ 編輯: bency (114.25.36.101), 09/30/2016 02:21:43
推 rainbow27: 全世界95%的國家都開放機車上高速09/30 02:35
→ rainbow27: 反對的人我看八成都沒在出國的09/30 02:36
推 kevin2937: 某些人一直打應注意未注意，啊本來就是要注意啊！ 09/30 06:56
→ kevin2937: 就不要在高速公路上開車，切換車道不打方向燈、不看後09/30 06:58
→ kevin2937: 照鏡+不回頭...09/30 06:58
推 nardus: 好多大四輪一人汽車本位主義者崩潰WWW09/30 09:58
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: nardus (1.167.254.10), 09/30/2016 10:00:33
→ s860355: 綜合評估？之前不是說民調結果不適合！？09/30 10:02
黑箱民調，上千問卷九成九都非重機族
推 bens55012: 不管啦 機車就是危險啦OuO 09/30 11:01
噓 hch2815: 行人也要上國道 09/30 12:19
請問您的行走或跑步最高時速，是否可達國道最低速限?
推 FFFFFFFF: 不要再秀下限了，如果你步行滑行速度能達到國道最低速 09/30 12:56
→ FFFFFFFF: 限一定支持你 09/30 12:56
推 zhoyo99: 這篇釣地真好 唷齁齁齁齁 09/30 13:09
推 poco0960: 真開放是好事，但到時一定一堆豬隊友會在非開放時間路段 09/30 13:34
→ poco0960: 上路在那邊秀下限 09/30 13:34
推 cyc4aa12: 我覺得只要到的了最低速限的機動車輛都能上，只是要多 09/30 15:01
→ cyc4aa12: 考幾個項目 09/30 15:01
推 Civan: 八卦四輪開車狗族水準不意外 09/30 15:02
推 Curapikt: 民調說不上，怎麼不說民調100%同意不用繳稅；政府制度造 09/30 15:05
→ Curapikt: 成的四輪嘴臉然後再用愚民民調當擋箭牌 09/30 15:05
噓 always0214: 別亂了好嗎 09/30 15:37
別亂了好嗎
推 sonofgod: 機車板也能看到四輪嘴臉... 09/30 15:51
→ sonofgod: 行人上國道我沒意見 只要你能穩定跑時速60KM 09/30 15:53
→ sonofgod: 對了 馬拉松選手時速是8公里 這樣台灣就有奪牌希望了 09/30 15:55
→ GoodFriday: 國外都施行多年了，還一堆人在用"感覺"不適合 09/30 17:03
→ ben745018: 我是贊成直接開放 讓用路人習慣不同的存在 久了可能會 09/30 17:51
→ ben745018: 比較容易接納 不開放永遠都是在對立而已 09/30 17:51
推 e2167471: 看四輪到處秀下限就覺得台灣真可悲 09/30 18:08
→ e2167471: 騎個機車也被到處排擠 算是獨步全球的國情吧 09/30 18:09
→ oaoa0123: 「如果沒有周圍這些機車 你會離現在這個位置有多遠嗎」 09/30 21:18
→ oaoa0123: 放到歷史脈絡中，如果沒有機車，臺灣都市公車市占率不會 09/30 21:19
→ oaoa0123: 這麼低，汽車也不見得會多塞多少 09/30 21:20
推 skiptomylou3: 四輪違規比率比較低？我回家開一條直線我遇到兩次 09/30 22:09
→ skiptomylou3: 轉彎車未禮讓我直行車，真的是四輪狗～永遠看到都是 09/30 22:10
→ skiptomylou3: 別人的違規，今天下雨天補習班外面滿滿的違停，違停 09/30 22:10
→ skiptomylou3: 到雙向單線的道路只剩中間可走，草枝擺勒 09/30 22:11
推 skiptomylou3: 另外可能hsiux不知道，之前有篇文章寫到台灣車禍肇 09/30 22:32
→ skiptomylou3: 事主因第一名就是未依規定讓車，我今天昨天騎重機回 09/30 22:32
→ skiptomylou3: 來遇到一次，今天開車一條直線上遇到兩次，我女友今 09/30 22:32
→ skiptomylou3: 天下班遇到一次（除非很誇張不然她不會跟我講） 09/30 22:33
→ skiptomylou3: 可見四輪狗習慣多差，遇到這種開車或騎重機我一定到 09/30 22:33
→ skiptomylou3: 最後一刻才煞車且喇叭從頭按到尾，要逼大家一起來逼 09/30 22:34
推 TonyAsa: 一天不開放就一天不會進步...禁止更不可能有變好的一天 09/30 23:08
推 skiptomylou3: 只要有禁止的一天，用路人就不會互相尊重 09/30 23:23
您說到重點了
推 sonofgod: 不用多說啦 光陽K50要出了 什麼鬼島觀感不佳都是屁 09/30 23:29
→ YamagiN: 奸商跟腦殘官員怎麼搞是一回事 一群低能百姓在那靠北真的 09/30 23:59
→ YamagiN: 白癡到有剩 不管拿違規 觀感 四輪都整鍋的老鼠屎 10/01 00:00
麥阿捏，我可也同時是個四輪駕駛，BUT從考照上路到現在十幾年，開車一張罰單都沒有，騎車一堆高快速公路、道路禁摩罰單；可見我一定不是四輪老鼠屎XD
推 SSSONIC: 鑽車才好笑 汽車是太大台 不然路上機騎車都沒汽車? 10/01 01:03
→ oaoa0123: 公車專用道塞車要解決還不簡單，擴成兩線就好了，私人運 10/01 01:04
→ oaoa0123: 具怎麼會想跟公共運輸系統比使用道路的效率阿 10/01 01:05
→ oaoa0123: 機車體積小的優勢也只有在低速才有用，高速行駛時若保持 10/01 01:06
→ oaoa0123: 安全車距使用道路的效率不會比汽車高多少 10/01 01:06
https://goo.gl/sx4OSZ
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=961947710490324
天龍觀天下?每條路都有辦法拓寬?都有辦法做公車專用道?還不如做HOV 3+、鑽石車道之類
您知道全台各縣市，離開雙北人口密集區，都在評估乙丙丁類大客車、計程車取代甲類大客車嗎?
未來自動駕駛之"歐洲L6及L7類別車型"於台灣掛牌上路，完全代替離峰or離開市區的大客車，也非不可能
3Q啦
→ rickjoyce: oaoa0123的邏輯...高速有需要煩惱效率問題？ 10/01 15:02
噓 icesam0628: 不支持 台灣人對車輛及路權還不夠尊重 汽車機車都 10/01 16:01
→ icesam0628: 是 你不三寶不代表別人也都不三寶 10/01 16:01
不支持汽車上國道，A1肇事率太高了，台灣人對車輛及路權還不夠尊重 汽車機車都是，你不三寶不代表別人也都不三寶
推 sonofgod: 今天才一台汽車撞人行道的行人 禁止行人上路! 10/01 19:27
戒嚴、部分路段時段禁行行人(?)
→ bency: 都不尊重的結果還是在禁止機車 這是哪門子邏輯 10/01 22:46
在某些大四輪一人汽車本位主義者眼中，四輪違規、肇事就是個案，摩托車就是"摩托族全都是這樣啦！"，根本一竿子打翻一船人
※ 編輯: nardus (111.248.219.70), 10/02/2016 03:56:32
推 jason710068: 哥原來你就是在基隆路口的那群人！我前幾天下課有看 10/02 07:15
→ jason710068: 到你們，加油！支持你們！ 10/02 07:15
噓 xup6fm06: 所以你是支持重機？還是機車？ 10/02 12:47
→ xup6fm06: 說別人搞階級，你又何嘗不是？ 10/02 12:47
→ xup6fm06: 如果今天有人把電動腳踏車，改成時速可以跟上車流，也吵 10/02 12:47
→ xup6fm06: 要上國道，你又要怎說？ 10/02 12:47
→ xup6fm06: 法令限制電動腳踏車速度？這時候法令就不是搞階級，是安 10/02 12:48
→ xup6fm06: 全考量了？ 10/02 12:48
大大您說笑了，歐美哪有在叫重機、機車這樣分的；都只是以車型分摩托車、速可達
推 Liking: 不要吧，台灣人開車會變身，沒人在讓的 10/02 13:01
開車狂暴化路怒症?
推 azinhj: 全台捷運四通八達就不用機車啦。 10/03 22:32
為何要花兩倍時間通勤、通學?
也只有公司、住家都在捷運站走路十分鐘範圍內才真正快捷方便吧?(利於炒房)
※ 編輯: nardus (111.248.219.70), 10/04/2016 16:00:32
噓 xup6fm06: 跳針式回覆？ 10/04 21:33