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http://bit.ly/2LfjcIo 節錄 明年起,政府要降低對購買電動機車的補助,這是件早該作的事,因為拿納稅人的錢補助 購買任何東西,表面上是讓民眾受惠,骨子裡補助是到廠商口袋,為廠商拓展市場的意義 與成份更多。 產業補助是永恆的爭議 對產業的補助一直有相當大的爭議:有一派認為這是扶植「幼稚產業」、推動產業政策的 必要手段,另一派則認為產業補助只是讓業者更難進步、浪費民脂民膏,因此反對任何補 貼措施。 在台灣最常被舉的正反案例,一個是汽車產業,早年受關稅與產業政策保護與支持多年, 卻顯然是扶不起的阿斗;不僅缺乏如韓國汽車產業進軍全球的企圖心與能力(日本的汽車 產業就更甭比了),一旦面臨進口汽車的競爭,在國內市場也是節節敗退─進口車已攫取 國內汽車市場的半壁江山,業界甚至在討論「國產汽車是否會消失」的問題了。 另一個案例則是電子產業;雖然在建立之初,政府有出資扶植,但基本上電子產業接受到 的產業補助少,更沒有各種「產業保護」措施,因為其市場以出口為主,面對全球的競爭 。結果在嚴酷的競爭中,磨練出全球競爭力。 電機機車補助驚人一台最高3.3萬 以電動機車而言,政府確實給予購買者相當優渥的補助,其目標一個是要扶植產業發展, 因此有部份預算是由經濟部工業局負責,另一個目標則是減少廢氣的環保目標,因此環保 單位也有出資補助;加上各地方政府基於環保目的的補助,購買一台電動機車,從中央到 地方政府手上,最高可以拿到3.3萬元的補助,坦白說,非常「補」,讓原來比傳統汽油 機車貴上一大截的電動機車,價格降到還算有吸引力的價位。 如果回頭看電動機車補助的歷史,應該可肯定現在該是降低補助、甚至退場的時機了。早 期電動機車生產者主要是原有的機車廠商,而且數量少、價格高,政府補助即使效果有限 ,至少花費非常有限─2009年全台電動機車賣出的數量只有27台,隔年3061台,一直到 104年為止,每年的數量都在1萬台以下。但105年數量倍增到1.8萬,106年又倍增到3.9萬 ,之後持續快速增加,今年已超過12萬輛。 補貼睿能就是補貼尹衍樑、王雪紅,覺得怪怪的? 但不會有太多人覺得拿納稅人的錢去補貼睿能,是合理的補貼;雖然睿能尚未獲利,不過 其估值已是獨角獸級,大股東包括尹衍樑、王雪紅等企業家,市占率超過9成、且年成長 率近乎倍數,如何優質表現,實在不勞政府補貼。 或許有人會認為現在減少電動機車補助,形同「處罰成功者」;但即使不談產業補助根本 不該存在的爭辯,補助就是一定要有退場時機,睿能的成功代表的就是這個時機已到,從 中央到地方政府,都該考慮停止補助。特別是那些中南部縣市,例如電動機車補助金額居 前3名的雲林、嘉義,就該再好好評估─地方政府財政原本就差,中南部地方是否有以電 機車降低空污的迫切需要? https://imgur.com/2volSrJ 個人是認為應該要開始減少或是停止補助了 就像文中所講的 如果是要扶植產業應該是在初期 勢必要有退場機制 從過往的歷史來看 補助真的有比較好嗎? 看起來就不是這麼回事 所以政府不要再浪費人民的納稅錢了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.115.70 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1575365180.A.65E.html
kutkin: 不行喔 這樣三七仔的好朋友沒錢賺 12/03 17:28
a1121210: 這樣怎麼地方選舉 議員跟民代爭取來的~~ 12/03 17:33
viboy: http://bit.ly/33HNzhk 很多補助都是很不公平的 之前的春遊 12/03 17:35
viboy: 補助就是 12/03 17:35
a1121210: 中央選舉要政績 環保車市佔一直往上 交通部 環保署工業 12/03 17:35
a1121210: 局不撒幣不行 12/03 17:35
z995595: 沒補助沒人買 看看狗一 12/03 17:43
wish770924: 官商合作該結束了,不然人民口袋要被掏空到某些人口袋 12/03 17:53
wish770924: 了 12/03 17:53
kobe30418: Abs補助 舊換新補助 稅率補助建議只要是補助都取消 12/03 17:56
home7561: 機車市場應該回歸市場機制 政府去補助大眾交通才是對的 12/03 18:00
kutkin: 早就補助很多了 12/03 18:02
jaannddyy: 補助是為了減碳政策,「任何環保補助」在「任何國家」 12/03 18:05
jaannddyy: 都是使用逐年遞減的方式,不可能一開始就是自由市場競 12/03 18:05
jaannddyy: 爭,那沒有人要做。如果一開始自由市場競爭就可以使得 12/03 18:05
jaannddyy: 國家走向環保科技的話,那我看也不用費心推什麼政策, 12/03 18:05
jaannddyy: 開什麼會,簽什麼協議了,放著不管大家就會變環保了, 12/03 18:05
jaannddyy: 放著不管地球就會變乾淨了。沒有看國際新聞的人才會大 12/03 18:05
jaannddyy: 驚小怪 12/03 18:05
l79cm: 補助可以退場,七期也不該補助,時間到沒達標禁賣 12/03 18:08
l79cm: 很快就可以看到有公司跳出來說政府不扶植電動車怎麼轉型 12/03 18:10
set852064: 早就該撤了,油電都不該 12/03 18:10
set852064: 尤其是一些窮地方還政府狂灑補助 12/03 18:15
set852064: 地方政府 12/03 18:15
menshuei: 這樣電車會太貴,我國人民的收入又還沒到那邊,政府扶 12/03 18:18
menshuei: 植未來的產業很有需要阿,如果台灣未來能夠多幾個像是 12/03 18:18
menshuei: 捷安特納智捷之類的電動機車公司,對我國家的經濟是非 12/03 18:18
menshuei: 常的有幫助。 12/03 18:18
cawai0328: 一直有補助 是不是為了選舉 難怪選舉選完 補助就變少了 12/03 18:18
tsitned: 七期以前油車制定2025年退場方案 我覺得補助就可以停 12/03 18:21
lovecut: 汽油車好騎 12/03 18:57
omega31perda: 放心吧政府永遠都很擅長揮霍大家的稅金 錢不是他們 12/03 19:06
omega31perda: 出 你也拿他們沒皮條 12/03 19:06
cluclu: 對國家經濟很有幫助還是對大老闆政商權貴的口袋很有幫助? 12/03 19:06
jkokpcu: 你以為不補助電動車會拿去做更有意義的事嗎 12/03 19:08
jkokpcu: 比蓋蚊子館亂挖馬路揮霍民指民膏還有感 12/03 19:10
Ceferino: 怎麼停電車補助一直扯油車,都屌打油車還怕什麼 12/03 19:15
tomy886: 補助本來就該都取消 拿納稅人錢亂搞 12/03 19:15
a1121210: 不是常常聽到加碼加碼再加碼 12/03 19:34
asd5asd5asd: 根本不該補助,很瞎的政策 12/03 19:42
l79cm: 這次補助算很成功,讓燃油車自然落日不用訂期限算超值 12/03 19:48
youkisushe: 那隻賊 算了吧 嘻嘻 12/03 19:49
b18902040: 很好,我覺得所以車都不該補助。憑什麼拿我的納稅錢給 12/03 20:11
b18902040: 那些公車計程車。 12/03 20:11
b18902040: 所有車都不該補助。 12/03 20:11
b18902040: 所以原po幹嘛只拿電動機車說嘴我不懂。 12/03 20:12
wish770924: 正常人都知道這種補貼法根本掏空民眾荷包拿去補廠商, 12/03 20:25
wish770924: 根本劫貧濟富,你在這邊講實話,那些10k也會來說一定 12/03 20:25
wish770924: 要繼續補助的,反正對廠商有利益,花點小錢找網軍很 12/03 20:25
wish770924: 簡單的 12/03 20:25
a1121210: 高能效環保家電加碼 環保車加碼 還有啥 12/03 20:43
babosa633: 是 12/03 20:45
babosa633: 該結束了 12/03 20:46
babosa633: 現在結束很適合 12/03 20:46
sonofgod: 大選之前都不會結束的 12/03 20:57
kps1247: 還早勒ㄏㄏ 看油車車廠拿補助多久 12/03 21:14
kps1247: 再加上政府用關稅撐腰 這模式玩不膩啦 12/03 21:15
bust: 補助沒停就沒市場機制。價格難合理 12/03 21:27
grass930: 本來就該結束,補助根本給廠商哄抬一波 12/03 21:50
stoneoil: 油車補助也該停了,圖利廠商30、40年了 12/03 22:39
kutkin: 油車稅比補助還多好嗎 12/03 22:43
uvegotmail: 副總到底花了多少錢?笑死 12/03 23:04
leo01018: 因為影響謀些人的利益 整天幻想取消補住 你去選總統阿 12/03 23:05
a123454698: 連歐洲出租都經營不下去的爛車,還是別浪費補助了 12/04 00:10
a123454698: 終究只能在台灣自爽,最後被Honda的規格淘汰 12/04 00:11
roiop710: 垃圾補助政策,爽到廠商,垃圾公司沒競爭力就快下市 12/04 00:24
liveinhome: 一堆沒繳過稅的屁孩評政府撒幣?真好笑 12/04 01:54
wish770924: 一堆帶風向蟑螂就是支持補助好補助滿,真噁心 12/04 02:28
wish770924: 沒補助就賣不出去的東西叫做垃圾,垃圾就不要生產出 12/04 02:28
wish770924: 來污染地球了 12/04 02:28
springman: 慢慢減少是應該的。 12/04 05:53
IamHunk: 補助本來就是希望促進產業發展 甚至少數廠商受益 12/04 08:31
IamHunk: 本來也就會慢慢減少。看政府政策走向 12/04 08:31
IamHunk: 而且明年就要減少了 喊這個幹嘛 後知後覺? 12/04 08:32
aliangh: 應該要建退場時間表 廠商好因應 混沌不明的政策 才難搞 12/04 08:45
Like5566Like: 輔助應逐年減少 12/04 08:48
IamHunk: 而且油車沒補助嗎? 就自己不是買電動車的族群 12/04 08:53
IamHunk: 吃不到不爽而已。 12/04 08:53
wish770924: 不是吃不到不爽,這叫公平正義,不然直接讓共產黨來 12/04 08:58
wish770924: 執政就好 12/04 08:58
l79cm: 國內汽機車全都是靠補助起家好嗎還公平正義 12/04 09:13
wish770924: 笑死人,來看看哪台破汽油機車有補助3萬5萬的,快來 12/04 09:14
wish770924: 賣我,出張嘴最厲害 12/04 09:14
wish770924: 整天想打著扶植產業的屁話,要扶植產業也要那個東西真 12/04 09:17
wish770924: 的實用,台灣現在那堆科技垃圾不用拿出來獻寶了 12/04 09:17
wish770924: 要拿那些幾千年前少林五祖時代的故事來吹真的也很好 12/04 09:48
wish770924: 笑,以前經濟剛起飛,大眾交通什麼鬼都不完善,推機 12/04 09:48
wish770924: 車還算個狗屁理由,更何況那時還在戒嚴時期,什麼狗 12/04 09:48
wish770924: 屁都政府說了算,現代你想拿人民錢去貼,當大家都瞎子 12/04 09:48
wish770924: ?口袋麥可麥可讓你予取予求,笑死 12/04 09:48
l79cm: 民國77年前機車整車進口關稅65%且限制僅歐美能進 12/04 09:53
l79cm: 這樣扶植國產予取予求達到現在市佔有什麼臉說 12/04 09:53
l79cm: 扶植有兩種方式一個補助一個加稅,大家都不補助但燃油車加 12/04 09:59
l79cm: 稅65%也可以跟以前作法一樣 12/04 09:59
wish770924: 對對對,現在不缺機車了,台灣電能也他媽不環保,說句 12/04 10:05
wish770924: 難聽的根本沒有理由拿人民的錢來補貼電動車,沒想到 12/04 10:05
wish770924: 我們好野的政府還能編出這麼多預算,再看看那些窮苦孤 12/04 10:05
wish770924: 兒或是弱勢,笑死人,補,我呸 12/04 10:05
l79cm: 可以不用補貼阿那燃油車增稅不要GGYY也行政府還賺錢多好 12/04 10:11
l79cm: 以前可以禁止進口或關稅65%現在17%貨物稅就活不下去,本來 12/04 10:13
l79cm: 就要給你轉型電動車都十年有了做不起來怪誰 12/04 10:13
l79cm: 電能再怎麼不環保都比燃油環保世界共識就你毛最多 12/04 10:14
yesyesyesyes: 回歸市場機制 12/04 10:18
wish770924: 十年轉型個毛,講的好像電動車領了那麼多年補助有做起 12/04 10:22
wish770924: 來一樣,結果最後還是生產出一堆續航力不怎麼樣,耐 12/04 10:22
wish770924: 用度有疑慮,維修費大家都覺得不便宜,而且又跑不怎 12/04 10:22
wish770924: 麼快的東西,這些東西連油車都打不贏,怪誰?繼續想 12/04 10:23
wish770924: 辦法靠補助生存吧,我看補助一抽掉一堆廠商都要吃自己 12/04 10:23
wish770924: 嘍~到時候網路上吹很大的不知道會不會自動拿薪水去幫 12/04 10:23
wish770924: 他們補,呵呵 12/04 10:23
wish770924: 還有不要把自己的小世界說成世界共識啦,我還台灣價 12/04 10:25
wish770924: 值咧,世界在用環保能源造大家願意花錢買的電動騎汽 12/04 10:25
wish770924: 機車時就不會喊世界共識,台灣用骯髒能源配打不贏汽油 12/04 10:25
wish770924: 車的電動車時突然又有世界共識了,啊不就好厲害,補助 12/04 10:25
wish770924: 直接抽掉看大家買不買啊~ 12/04 10:25
l79cm: 燃油賣好好換貼紙就能漲價賣當然轉型不了,現在市佔被新公 12/04 10:39
l79cm: 司趕上急了推油電平權,環保更好笑現在上台電看太陽能發電 12/04 10:39
l79cm: 860MW狗肉平均每天10萬次換電假設每次都2kwh要補充等於太 12/04 10:39
l79cm: 陽能發15分鐘電量可以供應整日換電能源補充,燃煤佔比25% 12/04 10:39
l79cm: 一定被拿來說發電不環保卻不看較環保的75% 12/04 10:39
molsmopuim: 補助是國際趨勢呀 http://i.imgur.com/9grJqcM.jpg 12/04 10:43
wish770924: 太陽能板那種垃圾污染物也拿出來說嘴喔,現在這樣看起 12/04 10:46
wish770924: 來電動車真的是有夠污染,又有電池,又要燒煤炭,還要 12/04 10:46
wish770924: 靠太陽能這種垃圾能源,快笑死了 12/04 10:46
wish770924: 快把所有油車電車補助都抽掉比較實在啦,潮水退一退 12/04 10:47
wish770924: 看是誰沒穿褲子,不要拿了一堆人民口袋的錢去補財團, 12/04 10:47
wish770924: 還要幫他們立牌坊,爽捏 12/04 10:47
l79cm: 看來不用討論了,為黑而黑繼續秀下限 12/04 10:48
wish770924: 本來就不用討論啊,拿人民錢圖利電動車還要討論喔, 12/04 10:50
wish770924: 還是你要吐錢去補這個洞? 12/04 10:50
wish770924: 現在台灣是有缺機車?是大眾交通沒做起來?還是核能開 12/04 10:52
wish770924: 好開滿能源很乾淨??都沒有喔,那電動車就是沒必要 12/04 10:52
wish770924: 的科技垃圾啊,呵 12/04 10:52
chipeiwang: 說真的如果沒補助 電動車還真的賣不動 12/04 11:11
stormcrow: 好了啦樓樓上 別再崩潰了 12/04 11:51
wish770924: 有競爭力自然不用補助,沒競爭力補助一輩子都是那副 12/04 12:25
wish770924: 鳥樣,想要大家認同就做出一些能看的東西來,整天說別 12/04 12:25
wish770924: 人崩潰,呵呵,我看補助取消後,是誰要崩潰,到時可沒 12/04 12:25
wish770924: 好處嘍 12/04 12:25
jacky755252: 買的時候有補助所以價格很便宜 但是車倒了 去維修保 12/04 12:59
jacky755252: 養就要吐回去了 12/04 12:59
comparable: 難怪要研議取消捷運悠遊卡優惠,轉頭補助小黃換新車, 12/04 13:28
comparable: 競爭力真的差太多 12/04 13:28
a151091: 支持電車、油車補助通通消失,想看一台8萬的綠牌電車和一 12/04 13:42
a151091: 台6萬的油車125憑實力哪台賣的比較好,哈哈 12/04 13:43
youkisushe: 現在補助電車 樓上講的某家8萬綠排就沒人買了 哈哈 12/04 13:49
jonney211: 現在世界的趨勢是補助電車 然後台灣在喊電車補助收手 12/04 14:33
jonney211: 看看別人的電車補助 https://reurl.cc/b6y7pE 12/04 14:37
jonney211: 多希望我們政府電車補助能多點 2輪4輪都用力補貼下去 12/04 14:39
wish770924: 世界趨勢用核能的時候,你還在燒煤炭,世界趨勢吃大o 12/04 14:39
wish770924: 的時候,有些台灣人不知道會不會含淚吃下去? 12/04 14:39
wish770924: 真可悲,台灣電動玩具車拿來跟外國真正實用的電動車 12/04 14:40
wish770924: 比,還想比照補助,不要丟臉了吧 12/04 14:40
jonney211: 樓上是不是沒弄清楚補助電車 不是某特定廠牌電車 12/04 14:42
wish770924: 樓上是不是沒弄清楚,我是說全台灣所有的電/油車垃圾 12/04 14:43
wish770924: 補助都該取消 12/04 14:43
jonney211: 用力補助下去 魯蛇也能買特斯拉 12/04 14:44
wish770924: 趨勢趨勢,整天知道跟風也沒比較厲害啦,台灣的電車每 12/04 14:44
wish770924: 台都那副鳥樣,還想跟外國競爭,閉門造車沒聽過? 12/04 14:44
jonney211: 所以你反潮流阿 12/04 14:45
wish770924: 呵呵,潮來潮去,等潮水退了就知道,你在緊張什麼? 12/04 14:46
jonney211: 油不是只有台灣的車可買 整天想著台灣爛車幹嘛!? 12/04 14:46
wish770924: 大力支持政府取消進口車關稅跟國產車的補助,讓外商進 12/04 14:47
wish770924: 來打打國產玩具車的臉 12/04 14:47
jonney211: 潮水喔... 我是知道油車會漸漸不見啦 12/04 14:47
wish770924: 呵呵,原來潮水是你在操控的喔,這麼懂,不過事實怎 12/04 14:51
wish770924: 麼樣大家都知道,在這邊帶風向也沒用啦 12/04 14:51
jonney211: google一下就能知道現在車廠的態度了 有什麼好帶風向? 12/04 14:55
rexsony: 油車會不見,那肯定是發明了做愛可以發電 12/04 15:00
wish770924: google一下現在補助要退場,就一堆天才小將在擔心電 12/04 15:01
wish770924: 車的未來了,好像很害怕一樣,不知道在怕什麼,吹的電 12/04 15:01
wish770924: 車天下無敵大家都買單一樣,實際上喔,唉 12/04 15:01
jonney211: 油車不會漸漸消失 所以蒸汽動力汽車一定也還在路上跑 12/04 15:09
youkisushe: 特斯拉補助80萬人人有 等到馬力課稅11萬就哭出來了 12/04 15:12
wish770924: 會不會漸漸消失你真的不用擔心,你只要擔心你最愛的吃 12/04 15:12
wish770924: 燃煤發電的電車沒補助後會不會消失就好,放心,潮水你 12/04 15:12
wish770924: 不懂的 12/04 15:12
wish770924: 電車這麼棒,一定一台賣20萬沒補助jonney211也會買來 12/04 15:14
wish770924: 支持的,畢竟是世界趨勢,不能不跟上 12/04 15:14
jonney211: 說真的我是不擔心 那是車廠該煩惱的事 12/04 15:15
jonney211: 我上面都支持大力補助了 20萬沒補助我怎麼會買啦... 12/04 15:19
IamHunk: 就是吃不到電動機車補助不爽 承認好嗎 12/04 15:59
IamHunk: 電動車也沒補助五萬,加上二行程有到三萬。 12/04 16:00
IamHunk: 電車補助就已經在減了 實在不懂在嗨啥 12/04 16:02
IamHunk: 幹嘛這麼擔心抽掉補助有沒有人買。抽掉就知道了 12/04 16:03
IamHunk: 你要不要先估一下 明年年銷量多少 12/04 16:04
IamHunk: 然後順便在估一下沒補助可賣幾台。 12/04 16:04
IamHunk: 什麼叫做小世界 ptt就是好嗎... 12/04 16:05
wish770924: 什麼叫小世界,你就是在這ptt小世界裡面高喊電車好棒 12/04 16:08
wish770924: 的人呀,這麼緊張沒補助幹嘛?就像你說的,抽掉馬上就 12/04 16:08
wish770924: 知道了啊 12/04 16:08
wish770924: 台灣那幾家廠商這麼怕抽補助,車子賣便宜一點,車做好 12/04 16:09
wish770924: 一點,怕啥? 12/04 16:09
IamHunk: 這裏都在罵狗肉好嗎 12/04 16:10
IamHunk: 明年就要減補助了 只有廠商會緊張 12/04 16:12
IamHunk: 你這麼懂 就估一下。明年銷量增還減。 12/04 16:12
IamHunk: 這篇文沒人捧電車 幹嘛如此崩潰。冷靜一下好嗎。 12/04 16:13
wish770924: 你這麼懂,你怎麼不預測一下明年總統大選習近平會不會 12/04 16:17
wish770924: 攻打台灣,希望電車拿掉補助不叫拿不到補助在靠北, 12/04 16:17
wish770924: 老子也沒要買新車,不用把每個人都想的給你一樣,拿 12/04 16:18
wish770924: 掉這種莫名奇妙的補助才對納稅人公平,冷靜點,電車沒 12/04 16:18
wish770924: 那麼優啦 12/04 16:18
phoenixzro: 是,早該正面交鋒了 12/04 17:43
darkMood: 笑死人的垃圾廢文 12/04 20:40
darkMood: 有些人或許有病,看到資本錢拿政府的錢就想跳海自盡 12/04 20:41
darkMood: 家 12/04 20:41
popolon: 這不就跟沒什麼生病為何要繳健保錢差不多 12/04 21:01
wish770924: 拿健保跟這種私人交通工具比也很好笑,那你家有領補助 12/04 21:23
wish770924: 的電車就開放給路邊隨時需要的人騎走好了,反正全民出 12/04 21:23
wish770924: 錢嘛 12/04 21:23
wish770924: 樓上提到跳海自盡,如果你想自殺我勸你不要,自殺是 12/04 21:24
wish770924: 不好的,如果你想讓我被自殺,那我很害怕 12/04 21:24
kimulakai: 事實證明,不管是關稅保護還是補助購車,都只會讓國產 12/04 23:14
kimulakai: 車繼續爛下去,一堆不知長進的東西。綠能轉型補助是有 12/04 23:14
kimulakai: 必要的,但補助抽掉就沒人買的話,的確是垃圾毫無疑問 12/04 23:14
protonchang: 那關稅保護是不是也應該要結束了www 12/04 23:38
chlin0430: 本來就不該補助應該市場自由競爭。政府當裁判開在幫忙 12/05 00:39
chlin0430: 睿能作弊,換成你是對手產業,心中有何感想? 12/05 00:39
chlin0430: 去看睿能能不能在外國有市佔率,就知道這家公司的競爭 12/05 00:41
chlin0430: 力 12/05 00:41
filet: 一堆沒能力的油車廢人還在那邊玻璃心,也不想想當初還不是 12/05 02:50
filet: 輔出來的,看到就覺得好笑 12/05 02:50
wish770924: 對,當初蔣經國獨裁輔出來的,原來現在又要回到戒嚴 12/05 08:43
wish770924: 時代了,又要回到交通工具缺乏的時代了,咦?你們支 12/05 08:43
wish770924: 持補助電車的人的思維真的很奇特 12/05 08:43
lalauya: 有人舉狗一會賣不好,不知道狗一反而都是有錢人買來玩的 12/05 09:27
lalauya: ,還打算停產只賣更高價的S1把產線讓出來 12/05 09:27
wish770924: 有錢人的玩具更不應該補助 12/05 09:41
IamHunk: 還在玻璃心... 12/05 13:15
kyo699: 油車補助幾十年沒人檢討 電車三年開始檢討補助 12/06 23:12
kids1991: 嗯嗯 12/09 11:14