Re: [閒聊] 關於機車左轉、路權的一些想法

[VL1003 (路人V)]

所以我說，為什麼不開放直接左轉，這議題前幾天就一篇討論到現在。

先來歸納一下看到的不開放的理由。

1. 一改習慣大家亂，會有人在右側騎很慢，切不過來，或是硬切導致車禍
2. 機車族車小，騎車習慣差

首先，習慣問題，在更早之前講了好多，但都在推文底下。
有興趣的可以看 #1VjdVTo6 (biker)

我說真的，我個人立場是支持直接左轉與廢除兩段式左轉。
簡單來講，我希望汽機車的路權、駕駛行為能夠「統一化」。

說兩者並行開放是為了要讓那些不懂怎麼正常左轉跟慢慢騎的老人家可以兩段式。
但兩段式真正放到駕照來考，也才幾年前，有能力考過駕照不會正常左轉？
而會慢慢騎這件事情，難道開車就沒有慢慢開的？

況且開放兩者，可預期的其實是會造成一堆在路口給你玩選擇困難的。

實際上，如果你是有能力考過駕照的，這兩點根本理應不是問題。
但現在考慮交通規則改變，卻要都建立在，部分「無法」達成考照鑑定下的能力者。
簡單來講，考慮規則卻優先連「三寶」都考慮進去？

那問題在哪？
這議題真的探討下去絕對就是考照制度鬆散、違規取締率低下造成的。
不過這是另一個問題了，講下去會模糊焦點，就不多敘述。


再來，機車族騎車習慣差的問題。

不得不說，這不是機車族的問題，是所有台灣駕駛的通病。

機車族會讓你有這感覺，單純是因為機車車身小造成的高機動性。
搭配很多人開車時，脖子跟打石膏固定一樣，頭不會轉造成一堆死角。
當然會被機車嚇到，然後說機車族愛亂鑽，真的是機車愛亂鑽？

確實有些垃圾人騎車習慣是正常連行徑間都要在那邊游來游去。
很多根本也不是機車愛鑽，單純是駕駛自己被嚇到就當機車都愛鑽。
但真的機車都像你說的全都愛鑽的話，那你車尬根本開不了。
如果你是很注意的駕駛，機車又真的全都愛鑽的話，你要怎麼右轉...(笑)

其他什麼不打方向燈變換車道、當螃蟹一樣連切車道，這個不限定二輪，就不討論了。
如果你夠常開國道也會看到一堆，那上面可沒有二輪喔。


總結下來，基本上現在所有疑慮，
什麼習慣違規、習慣騎慢、習慣待轉，通通一個方法可以解決。
那就是加強所有違規取締，更改考照制度可以做為輔助。
考照制度就算大改，你也不可能強迫所有人重考，所以優先度遠不及違規取締。
而且要那些觀念已根深蒂固的人去看制度改什麼？　當然不會看。
那最簡單就直接取締，直接罰阿，罰一次記不住？　那就多罰幾次。
罰很多次都罰不怕？　那就修改罰則。

事實上，什麼習慣問題都是假的，政府有沒有心在行政上要不要巖懲才是真的。
習慣這問題，罰到怕就會改了，還要在那邊等人慢慢想通，有多少時間等？







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推 scoutking85: 中肯 但鄉愿會繼續跳針
推 kutkin: 光是哪裡要待轉都沒統一
對阿，現行制度就是路口前大家來猜，猜輸自己吞。
說不待轉危險可是無待轉格無藍色小牌的不能待轉，只能直接轉。
然後有格子沒牌子的可待轉可直接轉。
有牌子的一定要待轉，不管有沒有待轉格，沒格子你自己想辦法。
總之就是把事情複雜化了，而這結果就是更混亂的交通。
推 jtorngl: 能強力取締當然支持，支持不強制兩段式，至於強制一律左
→ jtorngl: 轉，個人只認為沒有磨合期是會有問題的
還是一樣的問題，
會覺得需要磨合期很大原因是部分人概念上還是認為平面內車道只能走快車。
但實際上平面車道根本沒有這種規定，單純只是因為禁行機車導致機車不敢走。
而且慢車走在內側這問題，換成汽車也有，真的不是什麼問題...
至於你說走外側直接鬼之切入的，即便你開放待轉跟直接轉並行。
但你要如何改變？　不會變阿，只是把問題拖著，然後什麼都沒解決。
而且還有個問題，不改拖著這些人死後就解決了嗎？
不會，而且會很大程度影響他的小孩，多數人的交通觀念其實是承襲家人的。
要期望拖著能自主去改變很難。
推 Boxun0404: 大爺們要氣瘋了
推 Shougon: 你搞錯真正重點了，大爺根本不在乎你的安全，不要跟他
→ Shougon: 搶內線道就好啦，那可是大爺的最後淨土，不能再退讓
如果單純要圖利部份族群，那所有意見都意義，也就不用討論了，先暫時別這樣想吧。
→ zxc18964: 政府不願意出手有什麼辦法，強制改變的政黨下次大選肯定
→ zxc18964: 下去，哪個政黨願意…
→ allen0981: 這種事政客不會挺啦 又沒油水可以貪
講到這點啦，沒人敢碰，尤其越大的政黨越不敢。
推 EVA96: 國道可能會變成大爺最後的淨土 蘇花改也要開放了
→ EVA96: 其實弄下去大概也要十年才會有改善
→ EVA96: 然後換來一堆民怨、汽機車的銷售量也會下降
→ EVA96: 反正不確實淘汰不適任用路人，就繼續忍受塞車跟高死亡率的
→ EVA96: 交通環境。反正過馬路跟走在路上都有可能被撞死
→ EVA96: 當路人時，也不會分兩輪四輪，看誰比較衰而已
本來就該淘汰不適任的用路人，
現在討論風向很有趣的一點就是很多人拿這些不適任的駕駛找理由限制正常路權。
不去限制那些不適任的人，反而限制路權來保障那些不適任的駕駛，這邏輯真的...MAGIC!
推 longya: 一堆說自己騎車開車都有的低能奴騎士會跟你說待轉安全啦
→ seraphalpha: 加強取締沒錯但要汽機車一視同仁 但現實是嚴格取締
→ seraphalpha: 對象大都是機車 汽車沒出事都不予舉發 這在檢舉違規
→ seraphalpha: 特別有感 雙標鴿也是該改革的對象
這就是另外的問題了，違規就該罰。
微罪不罰就只是鄉愿，不敢開罰甚至只敢驅離都是鄉愿的結果。
可悲阿...
→ youkisushe: 我自己還是建議不強制兩者併行 我看路上一堆阿公阿嬤
→ youkisushe: 平常機車沒騎超過30的 你要他們從外側切到左側左轉
→ youkisushe: 就算真的切到了 後面的車速差關係很容易追撞 不然為
→ youkisushe: 什麼高速公路要設置匝道爬速 台灣機車取得養護停放空
→ youkisushe: 間比起汽車來說容易100倍 路上一堆這種速度慢的機車
→ youkisushe: 應該不會看到他們開車去附近買菜或是公園聊天吧 日本
→ youkisushe: 發明兩段式的用意就是速度不能達到平均的時候無法從
→ youkisushe: 內側轉彎而產生的 如果為了速度慢的人保留才是比較好
→ youkisushe: 機車比起汽車主要就是使用族群太廣泛 從沒駕照偷騎的
→ youkisushe: 國中生到人都快走不動的老人都有 路上也是有騎8.90也
→ youkisushe: 有騎2.30的
→ jtorngl: 推樓上的速差問題，就算內車道都是機車，內55外30的速差
→ jtorngl: 也有25，外切內若又沒注意內後的車導致得煞車，就算是外
→ jtorngl: 變內車道，彼此速差是越小越好
推 hanainori: 就是辦得到的直接轉 辦不到的兩段這麼單純而已
→ jtorngl: 所以說現行以不強制，要強制一律直接左轉，除非汰除駕駛
→ jtorngl: 能力不足的駕駛(二/四輪都一樣)
我的回答還是一樣，為什麼要讓不適任的駕駛上路？
甚至要為了這些不適任的駕駛多開一個後門條款？
這根本不合理阿。
只敢騎到30KPH？
那政府就該把綠牌車搞成像日本一樣的原付(限速30KPH，單人限定）。
然後那群不適任白牌車的人就該去考綠牌車才對。
白牌車正常車況都絕對可以騎到60KPH以上，卻要以部份只敢騎30KPH來思考。
怪不得機車總是被當慢車，不就是這種莫名的思考造成的。
推 hugh5130: 沒兩段轉的日子台灣人應該是滅亡了？所以現在在坐的各
→ hugh5130: 位是....
推 Ninjashin: 推
推 Aukillexz: 所以才要不強制阿
→ thrombocyte: 叫大爺吃屎啊 做不到跟別人共存就賣車啊 講一堆幹話
共存就習慣問題，經歷過當初沒開放重機，重機沒高架路權的四輪駕駛難道都死光了？
沒有的話，那他們現在都不開高架了嗎？　沒有阿。
推 Yjizz: 本來就是該改變  四輪沒比較偉大
大家都是人，不管幾個輪子都只是交通的載具而已，本來就沒誰比較偉大。
推 aliangh: 政府認真取締 造成大家行為改變的 印象只有安全帽 還是針
→ aliangh: 對騎士啊 不過算是好政策 應該救了不少人命 要認真取締違
→ aliangh: 停啦 之類的四輪違規 跟打房一樣 難啊！
事實上強制戴安全帽的政策就是有效的例子，
什麼習慣都是假的，抓嚴一點罰重一點才是真的。
推 saturn: 推 要改制真的是政府直接修法最有效
→ allen0981: 開車用手機 玻璃太黑看不到就變合法啦 讚
推 Cishang: 這些其實都是不是重點,真的有心從嚴格執法開始做,先把違
→ Cishang: 停掃光車道歸行車再來講,然後你就會發現台灣交通亂源的主
→ Cishang: 因4輪>2輪
我是不覺得四輪或二輪哪個比較好啦，
反正台灣很多駕駛心態大概就是，我就爛，你也爛，大家都爛。
大家都爛我不違規好像很吃虧。
推 jtorngl: 隨便一台機車可以輕鬆上60，騎士敢不敢能不能又是一回事
→ jtorngl: ，老實說把那些騎士汰淘汰掉我也樂見啦，反正家人只有家
→ jtorngl: 母受影響，不強制兩段左轉是基本，要強制直接左轉，做的
→ jtorngl: 道我也是樂見
推 thrombocyte: 我也覺得 跟不上內側車流速度的人根本不該騎車
→ bw212: 如果考照制度完全統一用大重駕照的 教育和習慣就不是問題了
→ bw212: 但是白牌機車在台灣被當成很會跑的腳踏車在使用+管裡很久了
→ bw212: 腳痛部去改這個可以預期一定一堆人去抗議
→ bw212: 有個想法 如果讓有大重駕照資格的人騎白牌一體適用正常規範
→ bw212: 或是現行白牌直接向上改用大重考照方式 輕型駕照廢掉直接和
→ bw212: 普重合併 或許也可以...?
推 EVA96: 現在大重駕照還是很好考啊 前年傳言說要改難也沒有
→ EVA96: 除了好考之外也沒有手段可以回收不適任駕駛的駕照
其實大重駕照會覺得好考，很大程度是因為已經篩掉連普重都考不了的人。
且通常會去考大重的多少都有在騎車，所以已經有很好的基礎了。
但現行大重駕照制度直接丟給剛滿18歲也根本沒騎過車的人來說，那個難度就不會低。

但不論怎麼實施，提到的預期白牌駕者持有者會出來抗議一定的。
白牌駕照跟紅黃牌駕照的持有者比例差太多了。
推 EVA96: 大多考場車都調成怠速就會走 只有換檔加速那邊要催油門
→ EVA96: 我覺得跟實際上路情況還是差太多
→ EVA96: 然後駕駛觀念也沒有再篩選一次
→ EVA96: 騎白牌騎一個鳥樣的人換紅黃牌只會造成更多的損害
觀念是很難改的，要改也不會只有駕照這部分。
對既有的駕駛人，要搭配夠重的罰則跟很高的取締率，不然就會跟應付考試一樣。
很多考完試就還回去啦。
而對潛在的駕駛人，就學生時期就該有更多的交通教育，因為即便是當行人也用得到。
→ jtorngl: 考照和實際上路的確是兩回事，高速公路算是最好開的公道
→ jtorngl: 還是可以看到奇耙的駕駛，超車沒確實注意目標車道旁後車
→ jtorngl: 動態，龜車佔用內車道死都不讓等等行為
→ jtorngl: 政府不可能把考照搞的很難，老實說有駕照不代表就會左轉
→ EVA96: 不適任駕駛一堆+不合理的道路規劃造就一堆事故
→ jtorngl: 不適任駕駛難取消駕照啊，大眾運輸不方便的地方若是靠機
→ jtorngl: 車通勤的，不讓他們騎車他們還不暴動，難道把他們全送去
→ jtorngl: 安駕，話說新竹安駕要關門了
簡單的來說，就是因為現有制度很多問題造成的。
台灣有沒有取消駕照的制度？　其實是有的，那些吊銷的罰則就是。
還有一個幾乎很少人會提到的記點制度，但…罰得到嗎？
要直接吊銷的違規，通常都是很重大的違規，像逼車那種，光要成立都是從嚴審查。
而記點制度，在沒抓到現行的情況下都是罰車主，但車主又不用有駕照...
簡單來講，如果有人在路上瘋狂超速，記點算車主的，但車主沒駕照那根本不痛不癢。
雖然政府也知道有這洞，有弄個「汽車主要駕駛人登記制度」，但基本上也不強制辦理。

然後回過來，假如有辦法把取消駕照的制度完善好了。
現在有了回收駕照的制度了，那還有另外一個問題。
台灣無照的成本「極低」，無照被抓到也就罰 6000~12000。
這還是被抓到的話才有，換句話說，如果一個沒汽車駕照的人敢賭。
被抓 2次，差不多才等於報駕訓班的錢。
更何況原則上，駕照不違規哪有在查的，就算違規又多少機會被抓到的。
所以就一堆考不到駕照、被吊銷的在那邊開身分證，反正就賭阿。
而這也延伸另一個潛在問題，這種人根本不會考慮保險，保了也出不了。
放任這些炸彈在路上跑，問題很嚴重，但從來沒人想過去修無照的罰則。

最後就是取締執行率跟罰則改重了，這就不多討論，畢竟討論到爛了。

總之，現行對無照的罰則，即便有完整的駕照回收制度也是枉然。
還可能增加路上一堆炸彈在那邊亂跑，如果要解決基本上真的要砍掉重練了。
推 EVA96: 現在就是不教育、不執法，不規劃 交通3E根本0E
→ m0936306306: 中肯，可惜還是會有人說要有同理心，要跟警察合作
→ thrombocyte: 有針對機車大執法阿 0.5E
噓 eugene31431: 四輪大爺習慣一樣差啦 看到有地方鑽還不是照鑽
推 sincere77: 駕駛人行為硬要扯輪數，然後駕照繼續用雞腿換
扯輪數就真的沒必要，那些思想很低端的垃圾人哪輪都有。
推 shinkiro: PLS滾去行政/立法院轉，讓官員痛苦下，懂嗎？
行政/立法院哪邊可以轉？　我指四邊都有待轉區的可合法待轉的那種路口。
不會連 Google Map 都不會用吧？ 那這種討論確實對有些人來講太困難了。
噓 jonaswang01: 觀光交通部還是擺設而已啦，冗員的發原地
※ 編輯: VL1003 (1.161.9.154 臺灣), 11/22/2020 12:19:28
推 c26535166: 水準是罰出來的 就這樣