Re: [問題] 請問檔車退檔補油484很傷離合器或齒輪？

[dogp (撈好回台)]

※ 引述《cigaretteass (NONE)》之銘言：
: ※ 引述《WaWa3 (寂寞的麻糬)》之銘言：
: : 如題
: : 擋車退檔補油可以達到引擎煞車的檔煞效果
: : 可是這樣不就是一直在嚙合摩擦離合器片
: : 齒輪箱也是持續嚙合與鬆脫的工作
: : 如以下影片所示範，
: : 484很傷離合器片或齒輪？
: : https://youtu.be/mn44yd8D1Ko
: 其實我也一直很疑惑關於退檔補油這件事
: 一般會需要做這動作都是需要扭力的時候
: 例如出彎或是遇到險升坡之類的
: 退檔補油是為了很好的銜接檔位的轉速
: 從大齒輪換小齒輪的時候維持動能

退檔是為了維持動能，補油不是
補油是為了保護離合器
之前和我兒子一起出門的時候
把CBR 250RR借他騎過不到兩千公里
(里程五千多到七千多)
然後離合器片就掛了
http://i.imgur.com/qyIcSYT.jpg
補一張換新離合器片的照片好了
http://i.imgur.com/FMmi454.jpg

: 但是我看好像很多人認為退檔就一定要補油
: 什麼退檔的時候沒有補油就會造成後輪鎖死
: 但是每一個檔位的速度上限就在那
: 這種狀況下的後輪鎖死是因為檔位的檔煞差異
: 難道一次退兩檔補油就不會造成後輪鎖死？

要檔煞的話回油就好
退檔的頓挫是來自離合器，不是引擎
高轉引擎要後輪鎖死很簡單啊！！
自己沒注意，不是鎖死，是引擎煞車(因為有留言，所以補充不改原文)
轉速拉上去直接回油就知道了
……
我想
原po應該沒騎過萬轉以上的車
所以有些誤解
在此澄清一下
免得影響到騎高轉車的車友

: 像我自己的騎乘習慣是遠遠看到紅燈
: 就5檔一路退到N檔 確保遇到突發事件
: 有足夠的扭力可以使用及迴避
: 但是像這種狀況下我就不會補油
: 用離合器慢慢去緩衝檔煞即可
: 到底為什麼這麼多人堅持退檔就一定要補油
: 是我的觀念錯誤嗎
: 我很好奇
: 附個人權 我的化油勁多利跟白金老狼
: https://i.imgur.com/lODJsxC.jpg
: https://i.imgur.com/JjAQpwn.jpg

留言裡面可以知道的更清楚
http://i.imgur.com/NpbuGXF.jpg
嗯……883也是低轉的車
不過我沒騎過哈雷，當然也買不起QQ
絕對不會當哈雷車主就是了
http://i.imgur.com/2pqAt9e.jpg
退檔補油當然不是騎車的唯一手段

不過是保護愛車的良好行為

只是齁
我家裡還有一輛小小白 CC110
http://i.imgur.com/C47g9ZP.jpg
剛好這輛車沒離合器拉桿
我讓我兒子騎之後
他就清楚為什麼要退檔補油了呢

建議原po可以買一台 CUB試試
不然也可以買一台BMW S 1000RR K67 啦
電腦自動補油
降檔非常絲滑柔順

啊！還有……
M package引擎煞車可以自己調整力道
不用刻意降檔啦
油門往上推就好

至於說野狼喔？
三十幾年前回老家是都會騎我爸的野狼啦
只是去學校的時候
拍寫……
我比較習慣NSR

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.25.26 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1637502356.A.812.html
※ 編輯: dogp (101.12.25.26 臺灣), 11/21/2021 21:48:45
推 NekomataOkay: 阿北你還缺兒子或女兒嗎:(?
推 FeRin: 請問還缺兒子嗎？夾起來也可以當女兒
推 cigaretteass: 謝謝乾爹的建議呦 不過我退檔都緩放
推 booin: 買不起哈雷買的起1000rr 0.0a
→ cigaretteass: 離合 乘坐感跟cub還有什摸BMW電控
→ cigaretteass: 有87%像 給您參考
推 rickey1270: 離合器片本來就是耗材了到底要保護什
→ rickey1270: 麼……車那麼嬌貴乾脆把車裱框放在家
→ rickey1270: 。有看過來令比離合器片貴的嗎？你七
→ rickey1270: 千燒離合的案例也不能說前五千就沒問
→ rickey1270: 題啊，當初某租車店的大猴也是燒離合
→ rickey1270: 要租車人負擔全部
→ FeRin: 因為換離合很麻煩，換來令很簡單
→ wish770924: rickey真的好生氣，就真的比較容易燒
→ wish770924: 離合，跟有沒有錢換是另外一回事，你
→ wish770924: 幹嘛這麼憤恨，另外我覺得保護離合器
→ wish770924: 片不是主因啦，主要還是避免轉速差造
→ wish770924: 成鎖死，還有舒適性問題
推 rickey1270: 應該是wish7709241比較憤恨吧，噓那麼
→ rickey1270: 多就是希望別人照你的方式來騎車
→ wish770924: 還好啦，你不用照我的方法騎車，我出
→ wish770924: 來說說事實跟原理還有風險，你愛怎麼
→ wish770924: 騎都你家的事，不要無視現實再說別人
→ wish770924: 講的都是錯的，這樣活在自己的世界也
→ wish770924: 是很容易滿足啦
噓 wish770924: 當你要否定一個正常的騎乘技巧時，不
→ wish770924: 要一直拿什麼離合器片是耗材很便宜這
→ wish770924: 種笑話來合理你的講法啦，這樣只會讓
→ wish770924: 人覺得你很好笑
→ rickey1270: 正常操作的情況下離合器片本來就不太
→ rickey1270: 可能七千就燒，那如果要討論為何會燒
→ rickey1270: 就該把條件一一列出，看看問題點在哪
→ rickey1270: ，是不是間隙沒有調整好，或者車主半
→ rickey1270: 離合時間過長之類的，而不是單純認定
→ rickey1270: 因為沒有退檔補油所以兩千燒離合
推 cigaretteass: 沒退檔補油2千燒離合也太不切實際
→ sonofgod: 你兒子一定有半離合拉高轉...
推 wish770924: 不是光不退檔補油會燒離合器，而是你
→ wish770924: 要退檔之後叼著離合器慢慢放，讓他半
→ wish770924: 離合狀態讓轉速銜接穩定，這樣當然會
→ wish770924: 加速磨損消耗，不會騎的人一直半離合
→ wish770924: 本來就可能會兩三千公里燒掉，不意外
感謝補充，尤其是高轉引擎會更明顯
→ alan1943: 覺得講話不要用噴的大家會比較和氣啦
→ alan1943: 討論就討論沒必要口氣那麼差 見面就噴^^
推 cigaretteass: 我白金狼只有需要扭力退檔才會補油
→ cigaretteass: 其他時間退檔都是順放離合
→ cigaretteass: 一直到二翻後才開始打滑換掉
→ cigaretteass: 2K就燒離合跟銜接轉速關連應該不大
→ IKUZO: 想請問一下拉高轉速直接回油後輪為什麼會
→ IKUZO: 鎖死
鎖死這點沒說的很清楚，應該是說，萬轉以上突然回油的引擎煞車效果，會不輸(更強？)後煞
※ 編輯: dogp (101.12.25.26 臺灣), 11/21/2021 23:30:58
※ 編輯: dogp (101.12.25.26 臺灣), 11/21/2021 23:33:31
推 kill466: 糟糕，我慢慢騎時超愛慢放離合器...
推 jp956956: 不是本來就慢慢放嗎？ 還是補油完直接全
→ jp956956: 放？
推 FeRin: 補完可以直接全放，只要補得剛好沒有速差
→ FeRin: 你要彈離合秒放也可以
→ FeRin: 熟練的話一瞬間離合+補油就做完了
推 jazz121123: 都無離合退檔這種東西了
→ jazz121123: 補油完當然直接全放
→ jazz121123: *都有
噓 ax27483522: 第三段誤導很大 我騎到萬轉放油門也沒
→ ax27483522: 鎖死 哪台車會鎖死??
→ ax27483522: 只有2T一定要退檔補油 尤其是那些廢機
→ ax27483522: 油泵改自混 或者本身沒自混的 因為2T
→ ax27483522: 4T機油潤滑引擎方式不同.....
→ ax27483522: 本身沒預混 說反了
※ 編輯: dogp (101.10.9.211 臺灣), 11/22/2021 01:08:22
推 dalipkid: 所以慢放離合是一個傷車的行為嗎？ 我還
→ dalipkid: 以為這樣比較不會有頓挫感比較好欸...
→ dalipkid: 如果我沒有退檔補油的話就會慢放離合來
→ dalipkid: 減少頓挫感說
推 cigaretteass: 可能他們以為緩放是整個行程要5秒吧
推 FeRin: 我野狼沒轉速表，所以實際轉速多少說不準
→ FeRin: ，但是要退檔進動力帶的話不補油只靠慢放
→ FeRin: 離合要做到幾乎不頓挫，的確整個過程要拉
→ FeRin: 很長阿，相對下補油一瞬間就可以放掉的，
→ FeRin: 不補油的確對離合器損耗更大阿
→ jtorngl: 若不論無離合，基本上換檔拉離合只是彈指
→ jtorngl: 瞬間0.x秒而已，檔車騎習慣的，退檔補油
→ jtorngl: 就和呼吸一樣根本就是自然動作也不會有頓
→ jtorngl: 挫，至於從5/6檔要煞停，個人就是煞車持
→ jtorngl: 續拉著，退補退補~的方式一直到2->N，而
→ jtorngl: 不是煞停後才慢慢退檔
推 FeRin: 補油就只是右手抽一下的動作而已，阿扁都
→ FeRin: 可以抽6.6下了，為一個0.幾秒的事情吵這樣
→ FeRin: 會就只是讓你騎車更順更安全而已，不學你
→ FeRin: 多燒點離合也不一定會摔車，結論就這樣
→ FeRin: 至於彎道中退檔不補油8成會摔，雖然彎道中
→ FeRin: 退檔本身就該盡量避免
→ jtorngl: 退一檔沒補油，引擎和傳動的轉速落差還不
→ jtorngl: 至於直接讓你鎖死，除非都像MotoGP那樣重
→ jtorngl: 煞還連退3檔的，那個轉速落差在普通的檔
→ jtorngl: 車應該才很可怕危險
推 FeRin: 不用說到廠車，騎野狼就算5檔騎60要連退3
→ FeRin: 檔，不補油都一定鎖死，
→ jtorngl: 一般道路駕駛沒有連退3檔的必要啊，若是
→ FeRin: *邊減速
→ jtorngl: 緊急狀況需要急煞，那還不如重煞然後拉
→ jtorngl: 離合切斷動力就好，甚至不拉離合也不過就
→ jtorngl: 熄火而已，連退三檔是想表演特技嗎XD
→ FeRin: 我在看之前行車記錄器的片段，5檔巡航60要
→ FeRin: 進彎，只退到3檔扭力不夠30出彎
→ jtorngl: 在發覺扭力不夠的同時，其實也已經做完補
→ jtorngl: 油了，這時再退檔就好了
推 cigaretteass: 彎中不退檔很屌耶 所以哥過彎不退?
→ jtorngl: 以我騎輕檔如GSX-R150，其實低轉(<8k轉)
→ jtorngl: 其實退檔不補油也是ok，轉速也不過就升個
→ jtorngl: 1.5~2k轉，只是補油已經是無意識的自然動
→ jtorngl: 作了，騎的順就好了怎麼騎就看各人吧
→ FeRin: 進彎前就要退好檔了好嗎，彎中有傾角的狀
→ FeRin: 況下退檔你容錯率很低，一個操作失誤就是
→ FeRin: 吃土
推 cigaretteass: 喔 可能我的騎乘習慣是不會讓車子
→ cigaretteass: 在沒有動力的狀態下行駛 個人習慣摟
推 cyc4aa12: 那我請問，來令片也是耗材，你怎麼不每
→ cyc4aa12: 次煞車都緊急煞車？鏈條也是耗材你幹嘛
→ cyc4aa12: 常常上油？能延長壽命不好嗎？你錢多五
→ cyc4aa12: 千就想換離合器片你家的事。
→ jtorngl: 除非是賽道都是追求極限，那彎中保持車輛
→ jtorngl: 動態平衡才好，一般道路駕駛彎中退檔倒是
→ jtorngl: 還好，我在115某個彎有時會高速高檔進去
→ jtorngl: 有時速度太快會放油門，但轉速掉到6k轉又
→ jtorngl: 無力，彎中會由5檔退回4檔，還是很安全的
推 chenhwa: 請問為什麼換cub就知道退檔補油的原因？
→ FeRin: 因為Cub不能靠慢放離合來抵銷頓挫吧？
→ FeRin: 沒騎過離心式離合器的檔車
→ poco0960: cub這種離心式的轉速落差太大會打滑到
→ poco0960: 結合啊
→ a901922001: 好奇離合燒掉是什麼感覺 我常半離合兩
→ a901922001: 台車都超過兩萬
→ poco0960: 油門灌下去瞬間變空檔
推 ukcm: 曾擁有哈雷48 騎了約1萬2千公里沒燒過離合
→ ukcm: 片 但有車友騎1千就燒了 原因在於哈雷不能
→ ukcm: 常常讓他處於半離合狀態
→ ukcm: 應該說哈雷相較於其他車款 半離合會更容易
→ ukcm: 燒離合片
推 t72312: 半離合就是在磨離合器片
→ scoutking85: 常用檔煞的除了離合器片壽命比較短
→ scoutking85: 外 對某些車來說也會增加崩齒或主副
→ scoutking85: 軸斷裂的機率 例如野狼
→ scoutking85: 不過市面上應該沒幾台檔車的變速機
→ scoutking85: 構和野狼一樣脆弱就是了
→ t72312: 借問一下 252RR擋煞484比一般車重?
→ t72312: 250RR