→ sp84956880:拿他跟水滸傳比..................................... 02/18 17:54
推 arrakis:噢, 他以前的論文就提到, 網路文學乃建立在作者與讀者的互 02/18 18:37
→ arrakis:動上, 從這一點看, 他其實沒有立場去否認"被要求"的可能性 02/18 18:38
→ arrakis:又, 討論與批判, 皆是要求的變形. 02/18 18:39
→ arrakis:再者, 作者的寫作歷程在不在讀書的討論範圍? 02/18 18:41
→ arrakis:尤其當本討論串標題的主詞為其"人"的時候, 其行事自然可以 02/18 18:42
→ arrakis:在討論範圍之內. 02/18 18:42
→ GreenGear:關於市場機制原po可以看看蘋果電腦跟微軟 確認是不是有 02/18 18:55
→ GreenGear:市佔率的就是好東西 02/18 18:56
推 AppleAlice:跟水滸傳比又怎樣?? 02/18 19:17
→ lk1205:互動不代表可以要求對方該如何寫吧= =? 02/18 19:27
→ lk1205:你可以建議作者結局是怎樣 就像某些作者會投票選結局 02/18 19:30
→ lk1205:這可以視為一種創意的結合 02/18 19:30
→ lk1205:如果看這本書 還要提及這個作者 來決定這書好不好看 是不是 02/18 19:32
→ lk1205:太主觀了? 02/18 19:32
→ lk1205:TO G大 這舉例其實並不好 因為他們的市占率 並不是單純好 02/18 19:34
→ lk1205:不好來判定的 02/18 19:34
→ lk1205:1F 水滸傳只是個舉例 當然你可以帶入其他書 比如神鵰 02/18 19:36
→ GreenGear:原po那不就是我要讓你看到的東西嗎 = = 02/18 19:37
→ lk1205:APPLE電腦還有價格上的問題 以及操作介面 02/18 19:38
→ lk1205:如果以微軟當作九把刀 那優點就是平易近人 缺點就是不穩定 02/18 19:39
→ lk1205:微軟並不是沒有優點 不然怎麼生存下去 02/18 19:40
→ lk1205:相對的 只要九把刀的書有人要看 自然他就會一直寫 出版社 02/18 19:41
推 macrose:沒有人在要求他怎麼寫，最多也只是給予建議，而且肯給建議 02/18 19:41
→ lk1205:也會幫他出 所以我才會說 有人寫 有人看就夠了 畢竟台灣 02/18 19:41
→ lk1205:社會就是如此 02/18 19:42
→ macrose:的人還算是對這個作者有期待，否則根本無須多加理會 02/18 19:42
→ lk1205:如果建議不能讓他寫出好的作品 那讀者也只有看與不看的差別 02/18 19:43
推 AppleAlice:拿水滸傳比我覺得很有意思，其實一般談論水滸的價值也 02/18 19:44
→ macrose:另外一本書好不好，當然不該由作者的個性與風格去論斷，但 02/18 19:44
→ macrose:這些東西都是會外顯於其作品中的。而現實層面來講，一個人 02/18 19:44
→ AppleAlice:並非著墨在他詞句優美，而是他反映出時代的價值，說了 02/18 19:44
→ macrose:的言行舉止，也會影響到人對其作品的觀感，這是無法避免的 02/18 19:45
→ AppleAlice:一個精彩的故事，這一點在這裡舉例我認為沒什麼不妥 02/18 19:45
推 AppleAlice:m大讓我想到金庸，金先生本人的感情家庭生活會影響你對 02/18 19:48
→ GreenGear:微軟是靠綁定跟一堆法案吃住市佔率 = = apple更平易近 02/18 19:48
→ AppleAlice:他作品中楊龍、郭黃或是蕭朱等感情段落的評價嗎?? 02/18 19:48
推 macrose:萬幸的是，我並沒研究過金庸的家庭與感情生活，金庸也不會 02/18 19:49
→ macrose:向外人嚷嚷這些私人的事情:) 02/18 19:49
→ GreenGear:如果作者跟書迷一直喊熱情 熱血什麼的 結果到頭來作者強 02/18 19:50
→ GreenGear:調商業化 讀者說有人寫 有人看就好了 這不是自打嘴巴嗎 02/18 19:51
→ lk1205:抱歉喔 我不是他的書迷 我的舉例是說 既然有人要看 自然 02/18 19:52
推 macrose:而且，金庸大多使用第三人稱觀點去寫作品，作者本人的代入 02/18 19:52
→ AppleAlice:只能說幸好你不是那個時代的人，對作家本人的側寫也毫 02/18 19:52
→ AppleAlice:不關心吧 02/18 19:52
→ lk1205:有人會寫 所謂市場就在這裡 這也就是為什麼壹週刊不道德 02/18 19:52
→ macrose:感遠不如第一人稱來的強烈，所以沒太大影響XD 02/18 19:52
→ lk1205:但還是有人會買 02/18 19:53
→ lk1205:舉個例子好了 我家巷口的麵店我覺得超難吃的 怎麼沒關店? 02/18 19:53
→ GreenGear:我的重點也在這裡 雖然有市佔率 有讀者的支持 但寫作上 02/18 19:54
→ lk1205:因為有人要吃阿 可是那個老闆平常衛生習慣很差 所以他的東 02/18 19:54
→ lk1205:西很難吃? 02/18 19:54
→ GreenGear:的品質作者應該摸摸自己的心 如果其寫作心態跟爆八卦的 02/18 19:55
→ GreenGear:狗仔記者一樣 那到底熱情在哪裡 = = 02/18 19:55
→ lk1205:拜託= = 不要離題好不好 我只是舉例= = 02/18 19:56
→ lk1205:不是我說壹週刊 他寫作心態就壹週刊= = 02/18 19:56
→ lk1205:這就是所謂市場機制 有市場 就會有人做 那麼簡單的東西= = 02/18 19:57
→ lk1205:他寫的好不好又不關我的事 如果大家都不想看 自然他寫不下 02/18 19:58
→ lk1205:去 文學這圈子又不是只有微軟跟蘋果 02/18 19:58
→ GreenGear:我確認你不是書迷 = = 因為你舉的例子都愈描愈黑 XD 02/18 19:58
→ lk1205:我這兩個都不要我可以選linux 02/18 19:59
→ GreenGear:這就是我要說的重點阿 有市場有人做就ok了?? 結果熱血 02/18 20:00
→ GreenGear:跟熱情還是要看市場的臉色 而不是問問作者跟讀者的本心 02/18 20:01
→ lk1205:你搞錯了喔 文學的市場來自於哪? 02/18 20:02
→ GreenGear:一邊用理想包裝 一邊卻告訴你有人寫有人看就好 這實在 02/18 20:04
→ GreenGear:很詭異 = = 02/18 20:04
→ lk1205:這不過是個雞生蛋 蛋生雞的問題罷了 02/18 20:04
→ lk1205:你一直誤解我的意思= = 誰跟你說九把刀說有人看就好= =? 02/18 20:05
→ lk1205:那是我本人說的= = 你很喜歡無限上綱喔= = 02/18 20:06
→ GreenGear:我就是在說你阿 = = 02/18 20:06
→ lk1205:我哪裡用理想包裝了= = 02/18 20:07
→ GreenGear:讓我說的更清楚and在講一次吧 如果作者一邊用理想的口號 02/18 20:09
→ GreenGear:包裝 另依邊的讀者也抱著有人寫 有人看的心態 那這到底 02/18 20:09
→ GreenGear:熱情在哪裡呢??? 02/18 20:09
→ lk1205:你很難溝通= = 我是說這個過程 我稱為有人寫 有人看 02/18 20:10
→ lk1205:讀者能不能感受到九把刀的熱情 或者是九把刀有沒有放出熱情 02/18 20:11
→ lk1205:那是他們自己的事 今天如果九把刀寫的不好 沒人要看了 02/18 20:12
→ lk1205:自然會被淘汰 但是當下 就是有人要看 我管他看九把刀的理ꔠ 02/18 20:12
→ lk1205:由是什麼 反正他們就是要看阿 能去跟他們說 文筆不好不要 02/18 20:13
→ lk1205:看= =? 02/18 20:13
→ GreenGear:你可以看我的推文重頭到尾都講同一件事 倒是你一直變換 02/18 20:14
→ GreenGear:立場 今天九把刀的讀者並不因為有人批評他而不去看 同理 02/18 20:16
→ lk1205:我想說的只有兩件事 1.好不好看在讀者自己 2.不好看讀者不 02/18 20:17
→ lk1205:能要求作者讓它變好看 因為這樣就算是干擾寫作 02/18 20:17
→ GreenGear:批評的人也是不因有人看就不講其缺點 有人寫 有人看 那 02/18 20:18
→ lk1205:你可以批評阿 我這篇文章不是有寫了= =? 02/18 20:19
→ GreenGear:沒人看難道作者就不寫了嗎 九把刀想必會哭的 = = 02/18 20:19
推 hankgood:我倒想問問，你們反覆提到商業化，那麼，你們對於商業化 02/18 20:20
→ lk1205:那他家的事= = 一開始九把刀沒人看還不是照寫 02/18 20:20
→ hankgood:的定義又是什麼呢？九把刀後期的作品哪裡出現商業化？ 02/18 20:20
→ hankgood:有人說＜臥底＞是分界線，之後的作品就走下坡，何以見得 02/18 20:21
→ lk1205:他們應該是執著於14個月出14本書這點= =? 02/18 20:21
→ GreenGear:所以你重一開始就講錯啦 既然沒人看他也寫 那他寫作的 02/18 20:21
→ hankgood:我沒看過<拼命去死>和<大哥大>，但＜臥底＞之後應該還有 02/18 20:22
→ hankgood:別部可以舉例吧?? 02/18 20:22
→ macrose:不要"有人"、"你們"飛來飛去的，誰說的你去問他不就得了.. 02/18 20:24
→ GreenGear:熱情還是在想寫好故事阿 又怎會因有無人看而寫不寫呢 = 02/18 20:25
→ lk1205:那你可以去問九把刀 沒人看他的書 他還會不會繼續寫 02/18 20:28
→ lk1205:可惡 上面推文太激動了 打成他寫不下= = 02/18 20:29
→ lk1205:上面推文我說錯了 抱歉= = 02/18 20:31
→ lk1205:我開始要惱羞成怒了= = 所以G大希望他找回他剛開始的熱血 02/18 20:34
→ lk1205:? 希望九把刀未來出的書有以前的感覺? 我只能說 很難= = 02/18 20:36
→ GreenGear:你可以說說很難的原因是什麼阿 02/18 20:41
→ lk1205:因為我們讀者沒辦法叫他改變 只有作者自己可以改變自己 02/18 20:42
推 Pettitte70:如果比蘋果跟微軟...我覺得我因為微軟用太久很難適應去 02/18 22:07
→ Pettitte70:適應蘋果...ipod跟蘋果電腦我都很難上手...XD 02/18 22:08
→ Pettitte70:(怎麼多打了一個適應 囧) XXXX 02/18 22:09
→ arrakis:啊標題就已經設定在"九把刀"其人你還要硬扯去說作品跟作者 02/18 22:52
→ arrakis:要分開看...╮(﹀_﹀")╭ 02/18 22:53
→ rhu:好笑 蘇軾三妻四妾 怎麼沒人說他的作品是作做 02/18 23:04
推 lyremoon:蘇軾那年代專情不是深情的要件 02/18 23:46
推 arrakis:就算到現代依然不是:P 深情跟專情本就兩回事 02/19 00:21
推 aureliechen:水滸傳這個例子怪怪的...?? 02/21 00:53