Re: [問題] 有沒有華文小說都沒辦法揚名世界的八卦?

[nightlight39 (夜光)]

※ 引述《railrail (白線流)》之銘言：
: 我是在八卦版看到這個標題的，想不到來書版又看到同樣的討論，這裡討論較多翻譯問
: 題，而八卦版說的是有關學院派與大眾文學的爭辯，而我的想法卻是漸漸跳脫出這個漩
: 渦之外，什麼是小說呢？而什麼是純文學，什麼又是大眾文學。
: 純文學方面，常常被批評看不懂，賣弄文字，大眾文學則是敷淺，寫不到什麼有深度的
: 東西。這，其實是觀點的不同所造成的誤解不是嗎？如果仔細思考什麼是小說這個問題
: ，那答案就引刃而解。小說，不就是以現實生活中的情境，去表達出你想要說的話語嗎
: ？因為直接講出來不夠中聽，沒有人要聽，或是留下的印象不深，所以才以故事的方式
: 來說明，這是小說的原型對吧。
: 那麼接下來就是表達方式的不同了，有的人覺得明白寫出那個情境，在那樣的情境下，
: 你會做出什麼樣的抉擇，是不是和主角一樣？或者你認不認同主角的選擇，他選擇的理
: 由，他做事的方法，以及帶來的後果，有的人覺得表達出這樣的情境，讓人去思考，這
: 樣就是他要的小說，也許你會想到什麼，也許你不會，他的小說也不一定是有什麼特殊
: 的哲理，也許就是覺得這個故事看了會讓人很爽，也許他覺得這個故事十分悲傷，總之
: 他想你和他掉入同樣的情境，而這情境以文字做為橋樑。這種我稱為劇情導向小說，比
: 較能夠讓人接受，小說的內容建立在一般邏輯能夠理解的情境之下，一直開展下去，這
: 樣的小說是比較好入口的，一般來說就是比較「大眾」，用酒類比喻就是啤酒(順啦！)。
: 有的人覺得他需要的不只這些，他想要你和他有相同的感覺，他也許看重的不是故事本
: 身，而是希望加強故事本身的「力道」，他需要你感受到和他一樣的感覺，就算我的故
: 事簡單得只用兩句話就能說完(如，我媽死了。只要一句話。)，但是藉由辭語的描繪，
: 藉由出神的譬喻，還有藉由精準的辭彙，能夠一層一層加強故事本身的這股「力道」，
: 以期作者和讀者的感覺能夠精確地保持一致，這樣的小說一般讀起來比較硬，因為常用
: 創新語彙和比喻，出脫了大眾的習慣，這種小說大都被歸類到純文學，學院派，我個人
: 稱之為文字導向小說，用酒類比喻就是威士忌，不親近人，但自有潛藏之下的美感。
: 你可以將之視為天平的兩端，小說類型就在兩端之間遊走，能取得平衡不容易，不過能
: 找到平衡點的小說通常會被冠上兩個字：經典。
: 台灣的文學界，我覺得最大的問題就是太兩極化了，作品的性質過度集中在天平的那兩
: 端，不是太像便宜的私釀啤酒，就是太過濃烈的威士忌，很少有順口的威士忌，也很少
: 有甘醇的啤酒。要跨足純文學的領域，又要保有大眾文學流暢的故事性，那就不僅僅要
: 會說故事(架構劇情，塑造角色人物個性，掌握故事節奏)，也需要精準的文字能力，高
: 於一般人的感受力(此兩者是將抽象化概念具象化的唯一工具)，這些都具備了，還得加
: 上出人意料的靈感，才能釀出一瓶好酒。
: 你說台灣為什麼出不了世界囑目的華人作品，你說英國也是小島，人口也沒多我們多少
: ，人家的名滿天下的作家跟星星一樣多，你說日本也是黃種人，國土沒大我們多少，不
: 只有芥川，川端這種文豪，推理的類型文學也經營得有聲有色，你說別國能，為什麼我
: 們不能。我說台灣還能有張大春，侯文詠，李安(誤)，九把刀(大誤)這些熱血的釀酒人
: 就要偷笑了。
: 原因很簡單嘛！為什麼威士忌酒廠都建在蘇格蘭高地？為什麼櫻桃啤酒都在比利時？為
: 什麼頂級清酒只在日本喝得到？為什麼台灣就是釀酒人沙漠？為什麼？
: 因為誰都知道，台灣的父母從小耳提面命的就是好好讀課內書，以後要賺大錢，不要去
: 念那些「有的沒的故事書」，在外面不要亂說話(話說寫小說就是亂說話)，有那個時間
: 去跟人家看電影(我個人稱之為影像化小說)，不如去念書(當然還是指課內書)。然後在
: 我念大學的時候，每個人都跟我說：你想要寫小說喔，你會不會餓死啊？
: 在這樣的環境之下，能出個釀酒人就萬幸了，誰還敢夢想組織一個釀酒人隊啊？你看過
: 有人在沙漠釀出一瓶好酒的嗎？

很多地方誤很大，

稍微提出來一下。

經典不是在市場和文學性取得平衡的作品，

而是單純在「文學性」取得肯定的作品喔！

尤力西斯、追憶似水年華這樣的鬼東西，

或是卡夫卡這樣半人半鬼的怪東西，

我看不懂，我相信看得懂的也很少，一點市場性都沒有，

（卡夫卡喜歡的人應該多了點，只是拿來對比而已XD）

扣掉研究的人和擺來神龕拜拜的人，

市場應該小到不行。

秘密和吸引力法則，或是世界是平的這種書，

不管橫掃排行榜幾年，讓市場捧紅多久賺盡多少鈔票，

這種市場到不行的書，至少我是很難想像誰把它當經典的啦ＸＤ


台灣太兩極化的，應該是讀者，不是創作者。

台灣人只要看最紅的，最有名的，最好的，

對於文學作品的容忍度非常低，

幾乎什麼都看不上眼，

很多人看不起九把刀、看不起SBL、本土戲劇、

看不起海角七號、看不起周杰倫，

永遠都要拿來說嘴的是那十四本的金庸，

拜託，金庸已經快要被擺到廟裡供了，


為什麼台灣出不了世界矚目的華人作品？

世界矚目，就是西方矚目吧，

單純就是文化霸權的問題啊，

在西方霸權橫掃世界，萎縮的何止華文小說，

幾乎所有非西方的文化都沒落了，

站在西方看自己，然後把自己看得很扁，我覺得這才是台灣的問題。


為什麼台灣要出世界矚目的小說？

大家口中的世界懂台灣的小說嗎？（話說世界這個全稱，其實也只是特定幾個歐美國家
而已，我們會去問：布吉納法索、衣索比亞懂我們嗎？說不定他們超愛台灣小說的）

他們懂中文嗎？

任何東西都有脈絡，

為什麼台灣的小說，要放到世界的脈絡才有意義？

為什麼不是放在中國文學史的脈絡？放在台灣文學史的脈絡？

為什麼要放在西方人的脈絡，被他們理解才算好？

外國人懂紅樓夢嗎？他們不懂就沒有價值嗎？


問題在於：

我們完全否定自己的市場和品味，

我們不相信我們有能力肯定自己國家的作品，

我們的創作者吃盡了苦頭，被外國人稱讚，

我們才會回頭來看那個在寒夜荒漠中獨行的人，

說他一聲：「台灣之光」


幾乎每個領域都是這樣，

我們的消費者、讀者、觀眾、球迷、運動迷，

幾乎沒有能力肯定我們自己的東西，

好像我們家又窮又沒有環境，又不願意支持，

整天都拿別人小孩鄙視自己小孩，

翻譯小說比起xxx真是太ooo了，誰還要去看xxx的作品？（xxx通常代入九把刀）

外國樂團比起xxx真是太ooo了，誰還要再去聽xxx的專輯？（xxx換成周杰倫好了）

好不容易自己的小孩揚眉吐氣，再說我們與有榮焉，沾個光叫台灣之光。


應該要叫台灣之恥吧？

我們留不住自己的人才，逼他吃盡苦頭，

最後才巴著拿他打廣告，媒體不覺得可恥，我倒覺得可恥。


我們不需要用別人的觀點來強姦我們自己，

威士忌是蘇格蘭的酒、

櫻桃啤酒是比利時的酒、

清酒是日本的酒，

所以台灣不盛產這些酒，這不是天經地義的事嗎？

台灣是釀酒人沙漠？

那小米酒、台啤、金門高粱這些酒是不是被一筆抹消了呢？

台灣人先喝慣了那些洋酒，

再來嫌我們自己的酒，比不過那些洋酒，

當然比不過呀，因為是用米國人的劍，斬台灣人的官，

當然通殺了。


要有自信，自信是建立在瞭解跟努力上，不是盲目的民族意識跟無知，

也不是家人或環境肯不肯定，支不支持。

寫小說很窮、讀小說不被支持，

這不是現在才有，也不是台灣才有，

好的作品問題不是窮不窮，創作者窮幾乎是千古通則，

寫小說不被看好也是千古通則，

曹雪芹、吳敬梓、陶淵明、施耐庵、司馬遷這些人，

都是落魄到爆炸、窮到爆炸、沒地位到爆炸的人，

仍然沒有妨礙他們寫偉大的作品。


莎士比亞或是賽萬提斯，也不是日進斗金的富家翁，

在世的時候作品也不被認為多高尚，

但是他們仍然創造出了經典。


套句羅丹的話吧，

台灣不是缺少好小說，也不是缺少好小說家，

也不是缺少錢，

是缺少發現。


大家總是在分析、研究、讚美外國的作品，

再來說台灣的小說，沒有價值，所以不去研究分析。

問題是我們有沒有用一樣的熱情，去研究、分析、讚美台灣的小說家呢？


沒有嘛～

很多人會說，因為他們沒有被肯定呀！

問題是我們都不肯定他們了，誰來肯定？

這個因果關係不要顛倒了。

西方人他們研究、評析、發現了自己的小說的價值，再推廣過來，

而我們只願意當被動的接受者，接受別人肯定過的價值，

卻不願意去發現自己國家小說的價值，推廣給別人，

典型的被殖民者心態。


不要被媒體操弄、被西方主流操弄，

覺得台灣的作品一無是處。

網路時代來了，我們就是媒體，我們就可以創造主流。

對岸就是這樣做的，（可以看一下豆瓣的高水平評論）

韓國也是這樣做的。

好的讀者，應該要以擁有品味、發掘價值為職志。

用同樣的熱情，看看台灣的小說，

不要被「為什麼台灣不被西方肯定」這樣的問句主導，

應該問：台灣有哪些好的小說？我發現了台灣哪些好的小說？

讀者、評論者、寫作者不是單純僵化的三個角色，

而是積極參與的互相作用。


孫曉寫過一篇文章，也寫出了很悲哀的「武俠已死」的真相。

「武俠迷們，你們有多久沒有看武俠小說了？」

這個問句也可以拿到，那些鄙視、厭斥、關心、憂慮台灣小說的人，

你們有多久沒有去尋找好的台灣小說了？

不要以媒體的品味當理由，媒體從來就不是文學價值的標竿。


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乃賴的部落格，懇切盼望您的賞光。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.12.97
※ 編輯: nightlight39    來自: 123.193.12.97        (07/05 17:06)
推 Grayhawk:這篇寫得非常好
→ nightlight39:樓上是我的偶像>///<
→ arrakis:不同意這篇對經典的說法.
→ Grayhawk:回樓上，經典的認定確實可以再討論
→ Grayhawk:不過這篇講到一個重點，就是為什麼要揚名世界才叫好？
→ Grayhawk:任何名揚世界的作家，都是從在自己國家獲得肯定開始的
→ arrakis:所謂揚名與否, 究其最深可能是溝通效果的成敗.
→ arrakis:然而當牽涉到作品本身之外的媒體操作時, 這個"揚名"就不是
→ arrakis:單純只在作品本身好壞了.
推 skyviviema:不過用一用酒比喻其實就看出問題在哪了
→ skyviviema:台啤好歸好 但是口味就只有那樣
→ skyviviema:高梁好歸好 不夠平易近人
→ skyviviema:小米酒嘛...大部分都是譁眾取寵地甜膩
→ skyviviema:台灣的酒釀得真的還不夠多樣化
→ skyviviema:不能抓住幾點優點 就死守著那個優點而不知創新研發
推 GreenGear:所以東方世界有很多作家拒絕諾貝爾文學獎阿
推 widec:有料
→ tt0977:台灣的新聞媒體和電視節目很弱是真的...
→ tt0977:經典很多都是當時代的暢銷書喔@@像是紅樓在曹雪芹活著的時
→ tt0977:候就大量被傳抄觀看，只是因為以前無著作權所以曹還是餓死
→ tt0977:了XD像是珍奧斯汀的書在她的時代也是超級暢銷書，悲慘世界
→ tt0977:的作者甚至受歡迎到回國都有人列隊歡迎...經典不一定是只有
→ tt0977:文學性方面取勝，有時候更是深入當時人心的作品，也因為如
→ tt0977:此才能夠被長久地保留下來啊。
推 Suzie:我現在少讀翻譯小說了 多讀一些中文書 甚至97年一些散文選
→ Suzie:唯有我們自己能被感動 才能支持更多作家的創作
→ Suzie:當然翻譯小說也有經典 只是撥一些錢出來買中文作品也不錯
推 SATOSHI:完完全全同意您後半部看法！
推 argerichy:以前的經典在現在也比較容易變長銷書
→ argerichy:所以也不算完全沒市場就是了
→ tt0977:其實我覺得有些人可能把諾貝爾獎類的書和世界名著搞混@@前
→ tt0977:者真的有很多是很冷門的書（像某靈山..）而後者像是鐘樓怪
→ tt0977:人，悲慘世界那些世界名著，在作者的國家與當時代絕對都是
→ tt0977:相當紅的作品。（當然也有死後一段時間開始紅的，像斯湯達
→ tt0977:爾之類）總之完全不紅是無法成為世界名著的XD。
推 pedroremorse:嗯...樓上 雨果過世時 諾貝爾獎都還沒設立= =
→ pedroremorse:很多世界名著的作者拿不到諾貝爾文學獎的最主要原因
→ pedroremorse:是諾貝爾獎二十世紀才設立...所以得獎者當然幾乎都
→ pedroremorse:是現代文學啊...
推 tt0977:我不是這意思，是諾貝爾獎有他的選書的限制和習俗在。關於
→ tt0977:這個我滿推薦作家elish大寫過的一篇諾貝爾獎選書秘辛（XD）
→ tt0977:去她的網誌應該找得到。諾貝爾文學獎的選書和給獎背後有許
→ tt0977:多原因，所以才會說兩者應該要分開觀看。：）
→ tt0977:總之得各類文學獎的作品，和受到大眾歡迎的作品，都可能成
→ tt0977:為經典，但是並不能說經典一定是只有文學性而無市場性。
推 pedroremorse:真湊巧 你可以在這個板搜尋我的ID 我剛好也寫過 XDD
→ tt0977:真是湊巧XD好像有本翻譯書也是在講諾貝爾獎的故事。
推 petitbeau:其實 很多外國人喜歡喝台灣啤酒的 真的 是搬整箱喝的啊
推 petitbeau:然後這篇很有內容 再推一個 XD
推 Riefu:推"缺少發現"這句
推 GreenGear:至少泡麵是世界第一的 >////<
推 cyw1106:推這篇 多看點自己的東西才是好的 多給自己人鼓勵 灌溉下
→ cyw1106:自然會有成果出來的 相信歐美國家也不是一步登天
推 leeew:兄臺真是講到我的心坎裡了
→ nightlight39:抱歉，之前經典的說法，看了大家推文覺得有誤
→ nightlight39:應該還是要兼顧市場與文學性，也向原po道歉
推 q10293847:推
→ ds1441:       自我肯定是很好，但依舊沒有改變標題所提出的問題
→ javator:看不起本土戲劇跟周捷倫跟九把刀是有原因的..
→ javator:討厭上述的那些人,不只會拿金庸
→ javator:更不用說SBL了,不是每個人都貶低自己文化
→ javator:而是坦白說你講的那些例子都實在滿差勁的
→ javator:或許某部份人有崇洋媚外的心理,但追根究底原因是什麼?
→ javator:不是單純一句愛貶低自己就能解釋的,
→ javator:也不是沒有人在支持本土作品,但事實就是
→ javator:自我本身再強大,外面的視野永遠更寬廣
→ javator:台灣真的是缺少發現嗎?那麼國外就不缺少囉?
→ javator:不是依照什麼媒體在選書看書,自己去書店翻翻就能知道差異
→ javator:所謂經典"只"在文學得到肯定,完全沒有市場,大錯特錯
→ javator:你能說有哪一本書你是完全了解中意涵的?沒有吧?
→ javator:不容易被了解的書就沒有市場?
→ javator:你可能忘記最基本的事情,作品的解讀每個人不會相同
→ javator:在這種情況下還能引起興趣去閱讀,才是成為經典的原因
→ javator:不單純是國外的月亮比較圓,如果你要舉例可以舉羽球
→ javator:一樣世界排名都前幾名了,有幾個人在關心?
→ javator:國片也是一樣道理,以往國片經歷衰,最近又開始漸漸復興
→ javator:難道是以往觀眾太愚昧太崇洋媚外?現在觀眾較有水準?
→ javator:除了導演自己發現嘗試不同風格,還要加上懂得行銷
→ javator:群眾只是反映現實,怎麼能說大家愛貶低自己文化呢?
→ javator:說的好像大家都沒看本土文學一樣
→ javator:舉的例子實在很不好,對於經典的定義也很差
→ javator:有一句話說,當覺得別人誤會自己的時候,
→ javator:想想自己會什麼會被誤會,而不是去責怪別人
→ javator:本土作品如果要走出困境,就不該只會批評討厭他的人
→ javator:自信跟剛愎自用只是一線之隔,只要有自信就夠了嗎?
→ nightlight39:嗯，九把刀跟周杰倫只是舉例，而經典的定義我也知道
→ nightlight39:錯了
→ widec:幹嘛不直接回文...
推 browine:推"缺少發現"這句
→ ds1441: 華文讀者實在很喜歡在書裡找美好舒服的句子