Re: [心得] 我不喜歡城邦暴力團

[paradoxmani (with or without you)]

※ 引述《pcmangood (pcman好)》之銘言：
:   難得的假日，我拿出買了一陣子的城邦暴力團來看，
:   這本書總共三十六萬多字，花了我很長的時間，
:   在讀這本書的過程中，一度很好奇所謂現代武俠究竟是怎麼一回事，
:   看完後才發覺不知道是我程度太過低落抑或是網路上書評評價太高，

    回答你的疑惑  有可能程度未夠班

:   我總覺得我看的書，跟他們評價的是不同的兩本書。
:   網路上曾經找到倪匡對他的好評，但我想說不定只是道義上的讚美，

    無須猜測別人內心  是不是道義上的讚美  眾家好評可為資證

:   實際上這套書比倪匡自己寫的還豪洨。

    不要講衛老大  光是原振俠的內容就比城邦暴力團豪小多了。

:   以下簡介這本書的豪洨內容：
:   萬硯方中了子彈，臨死前憑內力將子彈噴出，這也就算了，
:   噴出的子彈方向還可以排出某個特定圖形，傳達死前訊息，
:   然後垂死前左手還寫下了菩薩蠻這闕詞，隱喻岳子鵬知情者也……
:   這段我真的覺得超扯，假如內力可以噴出子彈，萬硯方還死個屁啊，

    突然中彈  來不及護體

    子彈也不是打在腦子上  萬硯方腦子也沒進水

    古代腰斬都可以活半小時  萬老爺子死前留下一些遺言不會太難

:   死前都能想梗來藏遺言，那頭腦這麼清醒怎麼不快就醫？

    第一部不用看完看完就知道哪能就醫

    裁判 球證都是今上的人  況且子彈打進胸口  斷了脈門之類的

    與其就醫  不如留遺言

:   還有什麼奇門遁甲可以把人藏在你眼前，你卻怎麼也認不出來，
:   只要排一個奇門遁甲，就可以把整座公園讓人看來只是一片樹林，
:   甚至整個美滿新城在別人眼中都看不出來，
:   只要排出奇門遁甲，可以把憑空生出美國要的三十萬斤桐油，
:   因為可以迷惑驗收人員。
:   武俠小說的本質固然就是創作與不合理，但這些實在超出一般吹噓的範圍，
:   有人可能會說，這就是小說，吹毛求疵沒意義，

    北冥神功一點都不豪小

    馬奎斯的百年孤寂中  整個消逝的城鎮最寫實

    只有奇門遁甲最吹噓


:   但就算忽略掉這種過度虛假的創作，整個故事看來也相當紊亂，
:   我甚至覺得作者只是不斷的賣弄「國學程度」，
:   一直講些美食、名畫、經史子集、漢書又講了什麼、哪闕詞的創作背景又如何……
:   然後試圖將這些「我懂很多」融入他的小說，使故事看來冗長又無謂。


    影響張大春很深的有兩個人

    一位是哥倫比亞的馬奎斯先生

    現在台北市舊大亞百貨B1的慈善五折書展  百年孤寂全新一本不用一百五

    先買來嗑一下

    第二位是高陽先生

    不要要求太多  慈禧全傳  曹雪芹全傳  胡雪巖全傳三套看完

    大概就可以理解張大春幹嘛這樣寫

    所謂的"冗長又無畏謂" 是很多作家的創作特色跟精華所在

:   這本書的主旨是老槽幫的幫主萬硯方武功蓋世（前面描寫武功真的威到爆），
:   可是某天被人放了兩發子彈就死掉了（死前還鋪了前面那麼多梗，就是不馬上死）

    不是兩發  是五發

:   於是忠僕萬得福就開始追兇三十年尋找真兇，一開始他懷疑萬硯方的好友群，
:   後來漸漸揭露兇手是萬硯方的養子，與萬硯方的隨從。
:   為甚麼要說這本書很亂呢，因為他還想融入國共內戰、抗日戰爭等元素，
:   蔣介石、青幫洪幫與哥老會的淵源、藍衣社、三民主義青年團、
:   民國五十多年時的社會事件也寫進去，比方說新生戲院大火，
:   甚至連江南八俠白泰官、甘鳳池、曹仁父、呂四娘等人都提一下，
:   導致整個故事時間軸紊亂。

    整部小說的精華就是融入這些元素

    時間軸並不混亂  看下去  不會以為曹仁父在新生戲院煮飯

:   一下扯到民國三十七年抗日時，下一句卻又跳到雍正時代呂四娘如何暗殺雍正，
:   再來提個民國五十多年時，新生戲院大火如何，然後又跳到民國八十多年，
:   作者怎麼拿到論文，然後又可以跳回中美斷交時期……
:   所以讀書時，上一頁跟下一頁的時間軸可以跳個四十年以上，
:   偏偏作者不會老老實實先把這段故事交代完，


    寫作技巧中的"跑馬"

:   會跟你說，要講這段，必須先讓我交代一下哪一段，然後時空繼續跳，
:   多數時候，他認為有必要交代的部份都是沒用的冗劇情，

    還是要說一句  沒有這些你所謂的"冗劇情"

    整套書的背景  時間 空間  肌理都不會是書中呈現現在的水準

:   整個故事就在冗劇情中不斷交錯。
:   介紹一些青幫歷史、美食食譜、名畫的由來，可是這些跟故事都沒有直接關係，
:   真的只是剛好提到，作者就寫了一連串的介紹，讓我覺得很像在賣弄他的學識。

    慘了  那高陽的小說就是賣弄歷史考證跟賣弄學識

    寫胡雪巖  他光是用筆在王有齡上面就數十頁不止

    近代的名作家二月河也寫了胡雪巖

    我在書店翻了幾頁  就放下去不再浪費時間

    二月何的小說大概很符合你的要求

    一個不混亂的簡單故事  但除此之外  歐............

    高陽呢

    看完高陽的胡雪巖全傳  我對於中國人的人情世故  為官之道  為商之道

    都有了很深的體悟  這些都是從高陽不斷"跑馬"的敘述中得到的


:   再來是作者喜歡寫人物，寫了很多很多的人物，
:   光他們眷村就有彭子越夫妻、他家人、孫小五孫小六一家，
:   偶爾會提到他輔大的教授，還會扯上他的老大哥、歐陽紅蓮，
:   萬硯方的好友們，光是李綬武、魏誼正、汪勳如、孫孝胥、趙太初就寫個沒完。
:   而且他的朋友們各有技能，
:   要提到汪勳如醫術高明，就先從他醫學世家的歷史開始介紹、
:   要提到李綬武博學，寫了一狗票他跟人對話來彰顯他聰明……
:   問題是這些人出場場面實在不多，花這麼多心思介紹反而主從失衡。

    整部書的精華筆法  價值所在  被簡單斷義為主從失衡......

:   因為人物多，作者又認真介紹了每個人物，導致故事中每個配角都要講一段，
:   所以人物牽扯來去非常非常亂，甚至作者寫到後來很容易忘記他舖過的梗，

    那叫做跑出去的馬 每一匹沒有都收回來

    張大春在第四部裡面自己就直言他要這樣搞  因為他說高陽很多跑馬都不收回來

:   同樣創作時喜歡寫一堆人物的作家，金庸就寫的非常好，每個配角都很有張力，
:   讓人不至於忘記他幹過什麼事情。


    崑崙派的何太沖性格塑造的很有張力嗎  我還覺得前後矛盾咧

    書劍恩仇錄的文泰來  駱冰的性格很有張力嗎

    武敦儒 武修文塑造的不扁平嗎  還奇奇怪怪的瞬間轉了性


:   可是張大春卻非如此，他喜歡強調每一個他提過的人物，
:   你看過配角的生平就介紹了五六頁的嗎？

    有啊  看過很多啊

    很多小說都這樣寫啊

    若我說我一直講歐美的馬奎斯  華人的高陽很偏狹

    日本的司馬遼太郎也是這樣寫的啊

    去翻翻他生涯晚期描寫西南戰爭的傑作"宛如飛翔"

    通篇都這樣搞

:   偏偏介紹完五六頁之後，配角就消失不見了。

    不要說司馬遼太郎晚期的染如飛翔

    早期的作品  "坂本龍馬"也是常常這樣寫

    一樣是大亞百貨B1的慈善義買可以買到

    這套書很難找了  有興趣的趕快去買  搭配2010年的NHK大河劇"龍馬傳"正適合

:   好比他寫了一個角色叫歐陽崑崙，從雲岡石窟的佛頭上領悟到武功，
:   一時之間可說是天下無敵，介紹他如何學武、佛頭武功可抵十萬雄獅……
:   介紹完之後，歐陽崑崙沒多久就死在國民黨撤退時，開往台灣的船上。
:   可是，你沒事花那麼多時間介紹一個「馬上要被你賜死」的角色幹嘛！
:   這角色的重要性，就只是出來被介紹一下而已，跟劇情發展完全無關。

    我很好奇有看第四部嗎

    歐陽崑崙的女兒  張大春老爸的遁逃  李資政的隱遁  嫚兒的逃避

    岳子鵬的出現.......一大堆劇情發展繞著歐陽崑崙這一段經歷走

:   為了佐證作者的故事，他沒事就寫一句「上海小刀會秘密沿革」第幾頁寫了啥，
:   然後又「天地會之食德與畫品」第幾頁又寫了啥，
:   整本書裡面這些虛構的書名不斷出現，可是與劇情完全無關，不知道提來幹嘛。
:   這本書東拉西扯寫了一堆，寫了天地會、青幫、國共內戰、武功、奇門遁甲，
:   整個故事主旨，萬硯方被殺的原因、追兇經過大概不到五十頁，
:   問題是，這套書有三十六萬字耶！

    你要一個單純的故事

    口袋書或"輕"小說大概比較適合
    (不是要戰輕小說  而是輕小說的原意就是在電車通勤時看完的)

:   小說裡面，作者臭幹了一本叫七海驚雷的武俠小說，
:   小說的內容是一個叫「輪空」的高手，好像要把某個重要物品送回少林寺，
:   於是跟少林高手打架，結果在他差不多快打滅少林時，
:   兩個分別叫「材庸」「材平」的人出來把他幹掉，故事就忽然結束了，
:   作者把這本七海驚雷幹到翻。
:   可是他自己的城邦暴力團又何嘗不是這樣？
:   寫了一堆這麼多狗屁，萬得福拚命追兇，等他懷疑到萬硯方的養子與侍從時，
:   根本沒有解釋為何養子與侍從要叛變，只說被洪魔（天地會）所引誘，
:   然後就沒交代了。
:   鋪了一堆梗，比方說萬硯方死前留下的菩薩蠻字謎：岳子鵬知情者也。
:   萬硯方那群朋友等這個字謎等了數十年，結果解出字謎，
:   也沒說跟萬硯方的死有何關聯，意思就是這段字謎根本無助劇情發展。
:   忽然故事就結束了，沒頭沒尾的結束了，既沒說抓到真兇萬硯方的養子，
:   也沒說他是兇手的實際證據是什麼，甚至寫了一堆武功也沒怎麼用到，
:   那些奇門遁甲、醫卜星象、歷史掌故、詩詞歌賦的作用，
:   完完全全就是「被介紹、被賣弄」，與劇情無關，
:   故事主軸就是沒結局，全書完。
:   網路上的評價倒是人人叫好，讓我不覺懷疑是我的程度太過低落，所以讀不懂，

    你的懷疑很有道理

    張大春有一次訪談時提過

    城邦暴力團寫完他有一種虛脫的感覺  也有一種驕傲滿足的感覺

    因為他把他所知道的文學技巧都用上去了

    這部書代表一個張大春自己某一個時期的終結

    以後他不會再寫類似的作品了

    接下來的聆聽父親  春燈公子  戰夏陽

    證明他的確不會再寫城邦暴力團  沒人寫信給上校這一類長篇小說了

    聽說他現在天天寫古詩


:   大家都說，不要從城邦暴力團內試圖找到結局，
:   因為他冗長的「插敘」那些典故、歷史才是本書的重點。
:   我卻實在不懂，整部時間軸錯亂、故事主軸不明確、廢話比正文多的小說，
:   為何會被人如此推崇，我只能說每個人的喜好不同，
:   看完城邦暴力團讓我只有一個幹字，浪費了我難得的假日！
:   對我而言，這本書真是垃圾。

    對我而言  這本書是華文現代長篇小說中的很難超越的經典之作

    被你說成垃圾  不花時間回個文

    那我上廁所最喜歡拿在手上複習的第四部  不就是一大包垃圾

:   有沒有人跟我一樣也覺得城邦暴力團實在難看的？
:   還是有人能跟我說他哪裡好看的呢？

    把近代中國社會史  近代中國歷史進修一下

    你就會覺得發現有一大堆好看的地方

    例如書中的錢靜農  很明顯是在說台靜農這個人(這還是超明顯的地方)

    要是不知道國共內戰時蔣經國派去上海管理金融全盤失敗的歷史

    就很難體會書中提到這一段時的趣味


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I've seen things......you people wouldn't believe.
Attack ships on fire off the shoulder of Orion.
I've watched C-beams......glitter in the dark near the Tannhauser Gate.

All those moments will be lost......in time...
                                        ...like tears......in the rain.

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◆ From: 140.111.108.73
※ 編輯: paradoxmani     來自: 140.111.108.73       (08/06 10:53)
推 widec:哈哈哈哈 吐嘈好文
推 jalem:好文 好書  我推~
→ forthewill:評論這麼多到不如寫個看完的想法..分享一下收穫
推 crazybaby:評的不錯  期待完整的感想文 ^^
→ crazybaby:喜歡這種雖然針鋒相對但是理性討論的好文! 兩邊都不錯
→ pshuang:高陽他不是不收回來 而是寫到後來都不知道寫到哪就交搞了
→ pshuang:因為稿債太多時間太少
→ pshuang:高陽的小說印心石我覺得比一些大部頭的作品好
推 arrakis:吐得漂亮, 可惜現在人在外地書不在手上, 不然定回一篇支援
→ arrakis:尤其"跑馬", 對部分讀者而言難以下嚥, 但對某些樂於沉浸於
→ arrakis:世界觀中的讀者而言, 卻是再美妙也不過的經驗.
推 semicoma:"跑馬"相當需要喜歡聽故事的讀者啊
推 xd45dark:寫的精彩!!推!
→ widec:看故事的讀者 遇到愛說故事的作者...讀者不看故事看啥子？
→ liberating:...跑馬?   嘶嘶?  囧
推 DOMOO:推一個，我也喜歡城邦暴力團。唯一不滿足的就是怎麼沒有續集
推 zzahoward:樓上 因為故事再發展下去就走味了
→ zzahoward:不過看這篇吐的很爽
推 Eressea:我想看前傳竹林七閑少年時還有身懷絕技的孫小六後傳XD
推 ds1441:也用不著這樣，點到就好
推 Asclepius:原PO真可憐
推 lp2348:靠...這篇真的100分了,絕對要這樣...不然作者血淚作都要變
→ lp2348:塵土
推 shinrei:我想站起身來向您鼓個掌.
推 nameofroses:對我來說 這是華文吐槽文中很難超越的經典
推 swimbert:原po太嗆了,所以這篇吐得才會這麼美妙
→ tinmar:岔題炫學跑野馬是現代小説常見的手法
→ tinmar:後設與魔幻更是屢見不鮮
推 zuan:一大包垃圾XDDDD
推 bowenwin:好文好文 馬奎斯讚
→ bowenwin:還以為你說馬奎斯現在在大亞百貨...XD
→ ds1441:大家很喜歡後設這字眼，但原因經常是因為不清楚意思
推 hina7:推XD
推 amor9314:大推！！！
推 apriltino:甚好! 衝著你這篇文我決定下標買這套書了!
推 avatar2009:
噓 wild5566:把垃圾當寶看  了不起
→ wild5566:這種練習作寫完就該揉掉的等級的廢話 還能被捧成這樣