推 pugwawa:只丟出結論的知識根本也談不上運用，但是原波一心這樣是最 09/12 13:24
→ pugwawa:有效率的方式 09/12 13:24
→ pugwawa:想出精簡版讓他人快速學習，但選書或選重點以自己標準為標 09/12 13:26
→ pugwawa:準，不在乎是對是錯，理由「難道要專家才可以嗎？」@@ 想 09/12 13:27
→ pugwawa:教人最起碼的標準是不要誤人子弟吧 09/12 13:27
→ pugwawa:不是用個什麼給魚吃的說法就可以解釋 我覺得原波並沒有將 09/12 13:28
→ pugwawa:自己想做的事情定位清楚 什麼都想做 被指出不可能完全做到 09/12 13:29
→ pugwawa:就說反正大家都做不到 09/12 13:29
→ hacedor:他是給了一條魚啊，只是這條魚可能只剩骨頭，甚至已經發臭 09/12 13:30
→ hacedor:了XD 09/12 13:30
→ trausing:純粹覺得有點為反對而反對= =.. 09/12 22:31
→ trausing:會最後一句好了，當然是心甘情願的人來參加= =... 09/12 22:35
→ trausing:不然還要逼著別人來 ........? 09/12 22:35
→ trausing:回最後 09/12 22:41
推 lp2348:萬幸!我也最後提一個東西,當年有個搞教育的號稱點子王 09/12 23:12
→ lp2348:常常上媒體說:我昨夜夢到想到一個點子 接著他靠著優勢政治 09/12 23:12
→ hacedor:t大，為何不說你是為贊成而贊成？你有一個構想，我指出這 09/12 23:13
→ lp2348:力量推動了不少改革,造成今日台灣的大學林立高中化等等悲劇 09/12 23:13
→ hacedor:個構想是不切實際的，你可以不同意，但我的批評是有我的立 09/12 23:13
→ lp2348:那個人叫做吳京,他也一直認為他的想法很正面很對讓很多人 09/12 23:14
→ hacedor:論，一句為反對而反對，這是討論的態度嗎？ 09/12 23:14
→ lp2348:實現念大學的夢想 09/12 23:14
→ hacedor:你的做法就是在宣稱好像你的方法最對最好，別人都照著你的 09/12 23:15
→ lp2348:最後他帶來的災難恐怕不知道要花幾百億幾百年我們來承擔 09/12 23:15
→ hacedor:方法來做就好啦，但我認為別人有選擇的自由，如此而已 09/12 23:15
→ lp2348:hace大抱歉剛好跟您穿插@@ 09/12 23:16
→ hacedor:沒關係啦XD 09/12 23:16
→ hacedor:你不回應別人對你的批評，只是一味宣稱自己的方法有多優越 09/12 23:19
→ hacedor:，你知道你的論點一直在重覆嗎？要說服別人也要拿出有力的 09/12 23:20
→ hacedor:論據，要拿出數字也要有合理的來源，而不是憑著空想... 09/12 23:21
→ hacedor:現在的問題是就算你的方法有用，我也認為不符合成本，不值 09/12 23:21
→ trausing:可是真的，妳很多質疑我的認知是認為不必要的 09/12 23:22
→ hacedor:得去做，那無關乎點子好不好或意見正不正確，就單純是執行 09/12 23:22
→ trausing:因此也不知道該怎回答你...因為不是問題 09/12 23:22
→ hacedor:有困難而已 09/12 23:22
→ trausing:恩...其實我發文的目的，多少有點希望怎麼修正我的計畫 09/12 23:22
→ hacedor:什麼叫不是問題？一句不是問題就要打消我的全部立論？太過 09/12 23:22
→ hacedor:空泛了罷？ 09/12 23:23
→ hacedor:修正？你並無此意啊，版友提出多少意見了，你有納入嗎？你 09/12 23:23
→ trausing:例如第一個樣本數什麼的，當然妹一定的答案.. 09/12 23:23
→ hacedor:只是將範圍縮小，從一開始的包山包海，退到如今的專門學科 09/12 23:23
→ hacedor:，而我可以告訴你，就算是專門學科也不適用你的方法... 09/12 23:24
→ trausing:而要怎樣才適合別人，要寫的人應該要有能力自己思考 09/12 23:24
→ trausing:那你可不可以回答一下我的記憶樹(心智圖)想法? 09/12 23:24
→ hacedor:t大，不是說了，既然你無法解決「共識」的問題，你提的方 09/12 23:25
→ hacedor:法就幾乎沒有可行性了... 09/12 23:25
→ trausing:東大特訓班提到的那種，但我的是還要+上很多文字來補充 09/12 23:25
→ trausing:因為我認為共識的問題不重要，因此沒必要解決~"~ 09/12 23:25
→ hacedor:t大，我只簡單的問一句，你要怎麼決定知識的邊界與對象？ 09/12 23:26
→ trausing:而版友們很多的意見是完全反駁，而非修正，當然不能納入 09/12 23:26
→ hacedor:現在又共識不重要了？之前不是要找出適合所有人的版本要靠 09/12 23:27
→ trausing:不需要決定呀... 每個筆者自己拿捏，對象的話看誰google 09/12 23:27
→ hacedor:共識嗎？ 09/12 23:27
→ trausing:到，他喜歡看就好了。 09/12 23:27
→ hacedor:既然要每個人自己做，不就是自己讀嗎？ 09/12 23:27
→ trausing:對呀..但我的共識就是甲修正乙，丙結合甲乙 09/12 23:27
→ hacedor:你有沒有想過為什麼版友是反對而不是修正？你有沒有想過是 09/12 23:28
→ antiasus:佩服h大跟l大還講的下去. 09/12 23:28
→ hacedor:你的方法與發想有問題，不是版友愛挑毛病，找你麻煩？ 09/12 23:28
→ trausing:最容易GOOGLE到的勝利。 09/12 23:28
→ hacedor:這個過程要繼續到什麼時候，你怎麼知道最後的邊界在哪裏？ 09/12 23:28
→ trausing:對呀= =因為我現在就是要自己做的人，所以是以自己作為出 09/12 23:29
→ trausing:發點。而邊界點不重要，因筆者而定 09/12 23:29
→ hacedor:最容易google到的僅僅表示是多數意見而已，不代表絕對正確 09/12 23:29
→ antiasus:這樣也行喔...用Google驗證Orz 09/12 23:29
→ trausing:但至少比現在GOOGLE到的一堆垃圾訊息好，品質更高 09/12 23:29
→ hacedor:你要自己做我管不著，但你不必強求其他人也要照做 09/12 23:29
→ trausing:對呀= =我從頭到尾都沒有強求別人也要這樣做 09/12 23:30
→ hacedor:每個人一個版本，甲修正乙，萬一甲是錯的呢？萬一有人故意 09/12 23:30
→ trausing:只是提供個方向，想說藉此改善繁體中文的搜尋品質這樣 09/12 23:30
→ hacedor:散佈不正確的訊息呢？ 09/12 23:30
→ trausing:這應該很簡單解決吧...不是我討論得範圍 09/12 23:31
→ hacedor:什麼叫很簡單？有問題存在你不面對，一句不是你討論的範圍 09/12 23:32
→ trausing:你的很多問題都類似如此，我不是不回答，而是覺得不重要 09/12 23:32
→ hacedor:就要帶過，這樣叫討論嗎？就只有你的命題最重要，其他版友 09/12 23:32
→ hacedor:的意見都不值得參考就對了？ 09/12 23:32
→ trausing:精力時間的考連自然會知道哪些錯誤呀~"~ 09/12 23:32
→ trausing:我覺得這問題跳太遠了 09/12 23:33
→ hacedor:再說一次，重不重要誰來決定？ 09/12 23:33
→ trausing:寫的人自己決定 09/12 23:33
→ trausing:經歷時間的考量 09/12 23:33
→ hacedor:那不就是回歸到個人？這跟個人的閱讀又有何異？ 09/12 23:33
→ antiasus:t大覺得搞得出的話就去試吧. 09/12 23:34
→ hacedor:t大，你要做就直接做，做出點成果後再po上來，看看版友們 09/12 23:35
→ trausing:至少該有人提供服務吧.... 而不需要自己閱讀的是別人 09/12 23:35
→ hacedor:的意見如何？而不是像現在都是你個人的空想，版友指出你的 09/12 23:35
→ hacedor:問題點，你卻一點也不在意，既然你無心討論，那就做就是了 09/12 23:35
→ hacedor:，何必花時間在這裏，說不定你花同樣的時間已經可以精簡出 09/12 23:36
→ hacedor:好幾份成品了... 09/12 23:36
→ antiasus:至少該有人提供服務吧...<--各大圖書館都有書呀... 09/12 23:36
→ antiasus:我覺得這個不是問題:p 09/12 23:36
→ trausing:(因為GOOGLE比較方便呀@@...) 09/12 23:36
→ trausing:簡單來說，就是把可以成為書籍的文章品質，精簡到GOOGLE 09/12 23:37
→ hacedor:那試問google出來正確答案之後又如何？就表示找到的人就能 09/12 23:37
→ antiasus:自己小心不要抄襲或過度引用導致著作權問題就好. 09/12 23:38
→ hacedor:全面理解？就可以不用再尋找其它資料來源？你要怎麼保證資 09/12 23:38
→ hacedor:訊的品質？ 09/12 23:38
→ trausing:讀者可以自己判斷....... 09/12 23:38
→ hacedor:怎麼判斷？如果我對一個領域完全不理解，我怎麼判斷搜尋出 09/12 23:39
→ antiasus:h大,雖然你知道,很多板友應該也知道,姑且當作沒問題給t大 09/12 23:39
→ hacedor:來的資訊是正確的，尤其是只有結果，只有單一參考來源時？ 09/12 23:39
→ trausing:不然就自動有該領域的專家在他的回文下嗆聲 09/12 23:39
→ antiasus:搞看看這個很神奇的計畫唄... 09/12 23:40
→ trausing:如果很多人作話，就不會單一了 09/12 23:40
→ hacedor:我就說了，要做就做啊，我沒有任何意見啊，但現在他只是在 09/12 23:40
→ hacedor:請問這個很多人哪裏來？ 09/12 23:41
→ hacedor:t大，如果你的方法真的有用，你先做出成果來，我相信會有 09/12 23:42
→ antiasus:要做的人自己去揪呀.想當然爾:p 09/12 23:42
→ trausing:所以我今天提出個想法，看看有沒有人也要這樣 09/12 23:42
→ hacedor:人跟隨你的腳步，與其花時間與我爭辯，不如行動不是？ 09/12 23:42
→ trausing:對呀....所以我就PO在書版問看看 09/12 23:42
→ hacedor:目前為止大部份的版友是不贊同的不是？請問你要怎麼辦？ 09/12 23:43
→ trausing:沒關係呀.................................... 09/12 23:44
→ antiasus:祝好運. 09/12 23:45
→ hacedor:那你就去做啊，何必花時間與其他版友爭辯可行性？只要你做 09/12 23:45
→ hacedor:出來了，我們也只好閉嘴不是？ 09/12 23:45
→ trausing:我只是想把這想法和大家分享這樣...爭辯只是讓想法更名 09/12 23:46
→ trausing:明確。 09/12 23:46
→ hacedor:那很好啊，請t大先試做罷，先知總是孤獨的，辛苦你了 09/12 23:48
→ antiasus:越辯越明是在願意面對質疑或問題下才可能,覺得對方的問題 09/12 23:49
→ antiasus:不重要、規避質疑,會明確也很神奇... 09/12 23:50
→ trausing:我不是逃避，而是真的覺得有些問題不重要~"~ 09/12 23:51
→ hacedor:你覺得不重要，我覺得重要啊，請問誰的意見最大？又有誰是 09/12 23:52
→ trausing:而且就我能力能回答的，我都會盡量回答 09/12 23:52
→ hacedor:可以決定重要性的權威？ 09/12 23:52
→ trausing:有些我認為不重要的，我都有跟你解釋為什麼我認為不重要 09/12 23:53
→ hacedor:那你只要回答我電影的比喻就好了，請問電影能不能濃縮處理 09/12 23:53
→ antiasus:"我有一個絕妙的證明,可是這張紙的空間不足寫不下..." 09/12 23:53
→ hacedor:你哪有解釋，你只是丟一句你認為不重要，那不在討論的範圍 09/12 23:54
→ hacedor:好嗎？ 09/12 23:54
→ trausing:看電影性質，例如鐵達尼號不就是凝縮過的產品? 09/12 23:54
→ antiasus:希望考試這麼回答問題有分數XDDD 09/12 23:54
→ trausing:你是再說費馬的最後定理嗎XD 09/12 23:54
→ hacedor:不然就是不知道怎麼回答，因為「不是問題」... 09/12 23:54
→ trausing:的確很多不知道怎麼回答 09/12 23:55
→ hacedor:鐵達尼號有凝縮到十分鐘嗎？ 09/12 23:55
→ trausing:我沒說看電影的第一次要濃縮到10分鐘呀.... 09/12 23:56
→ hacedor:那你不認為你不知道怎麼回答的問題也許有某些意義，而不是 09/12 23:56
→ trausing:而是看後可以濃縮成記憶樹 09/12 23:56
→ hacedor:你可以隨意帶過的嗎？ 09/12 23:56
→ hacedor:那終究還是要看過啊，都是要看，書籍又何獨不然？ 09/12 23:56
→ hacedor:就說了是比喻，我的意思就是你的提議跟把一部電影縮到十分 09/12 23:57
→ hacedor:鐘是同樣的意思，如果你認為電影不行，何獨書籍為然？ 09/12 23:57
→ trausing:我還是覺得不一樣耶 09/13 00:05
→ hacedor:那請說出相異之處啊？ 09/13 00:05