推 widec:看到不義之事 同業就不能起而討之? 05/19 11:49
→ widec:就是因為同業 看到這種欺騙消費者的事才更不該鄉愿姑息不是? 05/19 11:50
→ widec:或者你身為出版業 認為欺騙之事常有 不該大驚小怪? 05/19 11:52
→ cucubird:當然可以阿 但說話前至少先確認一下? 05/19 11:52
→ cucubird:我沒有說皇冠沒錯 但通路什麼時候退書出版社確實無法 05/19 11:53
→ cucubird:強制,身為出版從業人員這點也不知道嗎? 05/19 11:54
→ cucubird:翻譯的部分我不予置評,只是就知道的說而已。 05/19 11:54
→ widec:你自己都說不知道皇冠的做法 卻指控別人是陰謀鼓動? 05/19 11:55
→ widec:現在的問題是出版社也不說明處理方式 不能怪消費者猜測 05/19 11:56
→ cucubird:好像在打轉..消費者猜測很OK,我說了從業人員也知道的事 05/19 11:58
→ cucubird:卻好像沒這回事一樣,我就不懂了,我說過我不清楚皇冠的 05/19 11:58
→ cucubird:問題,但網路書店都下架了,代表他們有做某程度的處置 05/19 11:59
→ cucubird:書店的部分出版社確實沒有絕對的強制力,就事論事罷了 05/19 11:59
推 Nicowyaw:"鼓動"有點太過了,是否別人也能質疑你"幫忙說話"呢? 05/19 12:31
→ Nicowyaw:不管是否有書店或出版社任職經驗都有權表達意見 05/19 12:31
→ Nicowyaw:表達意見就被說成"鼓動"?這裡又不是一言堂 05/19 12:32
推 cielo1318:開分身追著痛處打猛扣帽子跟姑息養奸欺騙讀者又如何。 05/19 12:33
推 Amege:不,我覺得看到不義之事,同業起而討之的確有點怪。 05/19 12:33
→ Amege:這不是鄉愿或是互相結構性交相賊的問題,而是身為同業卻以讀 05/19 12:34
→ Amege:者的身份發聲非常怪異,而且還站在某種「同聲一哭」的立場。 05/19 12:35
→ Amege:我覺得你要表現同仇敵慨不是問題,但問題是讀者與出版社對於 05/19 12:36
→ Amege:另一個出版社的立場本來就不太一樣。 05/19 12:36
→ Amege:出版社該做的,我以為應該是提出自己遇到類似情況「實際」採 05/19 12:37
→ Amege:取的方案,而不是猛烈的攻擊。讀者攻擊當然是對的,反正現在 05/19 12:37
推 jeanvanjohn:不過,實際上遇到這種情況的出版社並不多吧? 05/19 12:38
→ jeanvanjohn:(但我個人也認為,全面下架是有困難。) 05/19 12:38
→ Amege:讀者往往有著相當大的發聲權,但出版社同業,恕我不能同意。 05/19 12:38
→ jeanvanjohn:用月底退書的方式回收不失為一個方法,這是我的意見。 05/19 12:40
推 Nicowyaw:所謂的[猛烈攻擊]到底在哪裡? 05/19 12:40
推 Amege:喔,就「頻率」而言,我覺得算猛烈~ 05/19 12:48
推 Nicowyaw:該篇文章已消失? 05/19 12:54
→ Nicowyaw:如果是以文章篇數來言,那是因為社方遲遲未有最新消息吧? 05/19 12:56
→ Nicowyaw:除了網路書店下架之外沒有進一步消息啊 05/19 12:57
→ Nicowyaw:這種處理方式的讚美文章怎麼可能會多過批評文章 05/19 12:58
推 Amege:我沒有說要讚美啊,我也沒有說追打是錯的。 05/19 12:59
→ diplococcus:一直回報實體書店的狀況,弄得好像是皇冠不想回收 05/19 13:15
推 jeanvanjohn:報告一下現況而已,這樣應該還好吧? 05/19 13:15
推 loveweiht:〞文化事業〞也搞到這麼多心機陰謀嗎?真夠煩人又難看了 05/19 13:33
→ loveweiht:請皇冠採取積極彌補應對措施,其他出版社請借鏡避免犯這 05/19 13:33
→ loveweiht:種錯。是說如果真有想從中鼓動的出版社,真以為這麼大的 05/19 13:34
→ loveweiht:皇冠會因為這樣一件事而被弄倒嗎?會不會想太多?不如去 05/19 13:34
→ loveweiht:做正面點的事 05/19 13:34
推 jeanvanjohn:同意樓上的說法。 05/19 13:39
推 apple2008:說同業鼓動太超過了吧! 難道同業不能參與討論? 不能提供 05/19 14:17
→ apple2008:書店與出版社物流的流程? 而且對的事為什麼不能提出來說 05/19 14:18
→ apple2008:?把其他同業講得很陰謀論,你才居心叵測吧 05/19 14:19
推 cielo1318:的確,說鼓動太超過了。恰當的說法是見獵心喜。 05/19 14:51
→ cucubird:簡單 我這樣說好了 05/19 15:01
→ cucubird:goetz=jeanvanjohn 如果我誤會了那我道歉 05/19 15:01
→ cucubird:同業就同業 不用藏起來吧 05/19 15:02
推 Nicowyaw:IP一樣 ( ̄□ ̄|||)a 05/19 15:05
推 jeanvanjohn:抱歉喔,我的兩個ID一直都是公開在用的。 05/19 15:19
→ jeanvanjohn:我也沒什麼好藏的,至少公開講過五遍了。 05/19 15:19
推 Nicowyaw:喔好豪邁!那這樣沒問題啊同業也可以逛書店吧 05/19 15:20
→ jeanvanjohn:早就自己公開過的事情,哪來隱藏之有? 05/19 15:20
→ Nicowyaw:而且上來說哪些實體店面還有書到底哪裡算攻擊了 05/19 15:20
噓 pshuang:就算同業鼓動又怎樣? 自己捅婁子落人口實~ 05/19 15:21
推 jeanvanjohn:其實今天早上我本來想用原本的ID的,還不都是某個傢伙 05/19 15:25
→ jeanvanjohn:給了我一個劣的緣故... 05/19 15:25
→ jeanvanjohn:(而且我確實也認為可以等他們回應,畢竟身為同業, 05/19 15:26
→ jeanvanjohn:我知道他們有一定的苦處在) 05/19 15:26
→ cucubird:照你們的說法 我也不就是就我知道的說明而已嗎 05/19 15:26
→ cucubird:所以同業的左邊說一句書都沒退ㄟ 右邊說這可以體諒 05/19 15:27
→ jeanvanjohn:問題是我一向沒有隱藏的意圖啊。 05/19 15:27
→ cucubird:這我可桶不出來 05/19 15:27
→ jeanvanjohn:...這兩者不衝突吧? 05/19 15:28
→ cucubird:還UPDATE幾點都還看到喔~ 05/19 15:28
→ jeanvanjohn:簡單說,兩者沒有衝突。 05/19 15:29
推 Nicowyaw:實體通路沒退書是事實,不能說的原因是? 05/19 15:30
推 jeanvanjohn:說了就是居心叵測,有意鼓動,對抗同業...:) 05/19 15:31
→ Nicowyaw:而且最早g版友會上來說實體通路目前還沒有退書 05/19 15:31
→ Nicowyaw:是因為想要回應我的話[通路的書籍都全面下架了]吧 05/19 15:31
推 jeanvanjohn:其實也不用多說了,光"藏起來"這點就不是事實了。 05/19 15:33
→ Nicowyaw:讀者看到實體通路沒退書會有兩種想法:社方不想退/不能退 05/19 15:34
→ Nicowyaw:事發至今近一週,連"是否再出新版"都未有官方回應 05/19 15:35
→ Nicowyaw:這樣是要讀者怎麼想? 05/19 15:35
→ Nicowyaw:可能社方有不能退/不想退的各種考量,遲遲不回應就不能 05/19 15:36
→ Nicowyaw:怪讀者在這邊著急揣測吧 05/19 15:36
推 jeanvanjohn:總之,這次的事情應該說,是個很好的借鏡吧? 05/19 15:39
→ cucubird:其實我想說的也只是 退書也不一定是出版社說了算 05/19 15:51
→ cucubird:可能有人遭遇過退書有人沒有 但照網路書店都下架的概念 05/19 15:52
→ cucubird:實體書店不太可能沒收到通知 05/19 15:54
→ cucubird:書店真的沒有馬上退或不退 出版社是沒辦法限制的 05/19 15:55
推 Nicowyaw:到底有沒有發給實體通路退書通知,只有社方才知道了 05/19 15:58
推 jeanvanjohn:以金石堂的情況來說,實體跟網路的部門是分開的。 05/19 15:58
→ jeanvanjohn:有沒有可能沒通知店頭的採購呢? 理論上是有可能, 05/19 15:59
→ Dumkas:說真的要是一開始就有講怎麼處置,讀者也會支持的啊 05/19 15:59
→ jeanvanjohn:但實際情況如何,實在不能隨意揣測。 05/19 16:00
→ Dumkas:為什麼要講一堆「我們好辛苦你們都不懂」這種話? 05/19 16:00
→ jeanvanjohn:總之,這樣的收尾是最好了。 05/19 16:36
→ Dumkas:lol 結果我發完前面那句,才在google reader看到皇冠的文 05/19 16:40
推 jeanvanjohn:事情有了圓滿收尾,不管怎樣都該鼓勵才對。 05/19 16:44
→ widec:goetz=jeanvanjohn是很多人都知道的事吧 XDDDDDDD 05/19 18:11
推 tsutaS:不用理他 他過幾天就會發道歉信給你了 05/19 21:26
→ kaorikuraki:誠品已發工聯單下架退回,商品部也發指退單了。 05/19 21:39
推 jeanvanjohn:這次好像沒啥需要道歉的咧?^^ 05/19 21:59
→ jeanvanjohn:(事情能夠圓滿解決真是很好就對了^^) 05/19 21:59
→ AppleAlice:都一樣啦,他們自己人還不是藏在鄉民之中想消毒 XDD 05/19 22:09
→ elemental:搞不懂 發退書通知有什麼難的 這又不是第一次 大家會懷 05/21 01:54
→ elemental:疑是因為這件事很多人在關切 皇冠處理速度卻很慢 05/21 01:54
→ Qedosh:原來jvj是賣書哥喔 我真的不曉得欸 難怪來書版特地換id 05/21 10:10
→ Qedosh:然後被抓包就說"這不是大家都知道嗎?" 05/21 10:11
推 Qedosh:最好笑的是攻擊別家出版社還被鄉民打臉打爆 05/21 10:14
→ Qedosh:連用圖庫跟抄襲都傻傻搞不清楚 你還是單純推銷書就好了 05/21 10:15
推 jeanvanjohn:我也不多說,請自己看17489篇。 05/21 10:33
→ jeanvanjohn:第一個上本板發表情報,說"IT"要發表中文版的是誰? 05/21 10:33
→ jeanvanjohn:要攻擊同業的話,我就不需要幫同業率先上來打廣告了。 05/21 10:34
→ jeanvanjohn:我也是熱愛這本書的人,在這點上我根本不計較同業與否 05/21 10:41
→ jeanvanjohn:。 05/21 10:41