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※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言: : → sading7:你舉的例子我都沒看過,所以那些就不予置 02/26 08:44 : → sading7:至於我說的通俗的定義,你沒理解我要講什麼,舉凡情節、思 02/26 08:45 : → sading7:想、意象、陳述方式,那些的復製性,我在許多小說上都看得 02/26 08:46 : → sading7:到。當然,由於文學的發展不可能沒有經驗傳承,所以即使再 02/26 08:46 : → sading7:優秀的作家也有這種復製性存在,事實上若沒有這種東西存在 02/26 08:46 : → sading7:那也沒有人看得懂,只有自己看得懂,所以膚淺與否的的區別 02/26 08:47 : → sading7:就在於復製性程度的多寡 02/26 08:47 我並不認為"複製程度的多寡"可以決定"膚淺與否"。 所謂的膚淺並不是因為複製,而是因為作品本身"欠缺了自己的深度與靈魂"。 舉個簡單的例子好了,柳田國男的"遠野物語"、小泉八雲的"怪談"誕生至今一百多年, 有無數的作品都以"遠野物語"和"怪談"為根本進行再創作, 包括像京極夏彥的百物語系列,乃至於藤田和日郎與水木茂的漫畫都是如此, 那麼,這些作品都很膚淺嗎? 再引上篇文章所述班雅明的論點,所謂的複製之所以膚淺, 關鍵在於"機械化式的大量複製",簡單說,這樣的複製就是影印機式的寫作法, 寫出來的東西千篇一律,或者說都只是舊作的再拷貝, 卻沒有任何屬於自身的"靈氣",這才是膚淺的根源。 所以"複製"並不必然構成庸俗,"欠缺靈氣的複製"才是真正的庸俗。 一點小意見。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 119.14.75.7
sim0079:你對複製的定義還蠻怪的 一般而言所謂原封不動的仿製才叫 02/26 13:13
sim0079:複製吧 若作者加上自己的靈魂 那就已經算創新了 02/26 13:14
sim0079:複製就複製 你所謂欠缺靈氣的複製 只是在前面加個相似的形 02/26 13:15
sim0079:容辭罷了 還是你作文都習慣堆砌一些無謂的詞彙? 02/26 13:15
所謂複製其實還是有差異的,班雅明講的主要是"機械複製"所導致的問題; 如果是作家本身去"複製"一些舊有的因素,但還是保持了獨創性的話, 那就不是機械複製了。
sim0079:另外 我覺得元PO的通俗 應該是庸俗的筆誤 這點市長就別太 02/26 13:18
sim0079:認真了 02/26 13:18
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 119.14.75.7 (02/26 13:28)
sim0079:都說是完全一樣的照抄了 哪來的差異? 02/26 14:40
sim0079:還是你要不要去查一下教育部字典? 02/26 14:41
我是按照sading的定義"複製性的多寡"來討論的, 照他的定義,複製並不等於照抄。 (我想sim兄應該先跟他協調一下"何謂複製",因為我是照著他的思路來推演的) ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 119.14.75.7 (02/26 16:08)
Amege:其實不用班雅明也無損市長的論述,但你用這樣的講法,班雅明 02/27 19:12
Amege:應該也會哭吧? 02/27 19:13
sading7:我覺得解釋這個很麻煩 02/27 20:22
sading7:學習的許多部份就是模彷,而模彷的對像一定程度決定了成品 02/27 20:25
sading7:的內容,能夠在其中有什麼創造性也與模彷的東西有關 02/27 20:26
sading7:而所謂復製程度的多寡,顯然的當然可以決定膚淺的程度 02/27 20:27
sading7:這再明白不過了麻,一個在思想、情節、意象等等都與某個作 02/27 20:27
sading7:品差不多或太過常見的作品,可能是好作品嗎 02/27 20:27
JEFFCHO:老實說 通俗的小說要能紅 並沒有這麼簡單 先不論商業推銷 02/29 03:45
JEFFCHO:問題 一些大眾小說能紅也要建立在"比一般的大眾小說特殊" 02/29 03:45
JEFFCHO:扯到意象我是覺得很奇怪 意象這玩意通常是純文學小說的重 02/29 03:46
JEFFCHO:點 大眾小說則是重在故事情節 追求情節的特殊或新奇 02/29 03:47
JEFFCHO:而照你的模仿對象決定成品的說法更可笑 這種現象比較會出 02/29 03:52
JEFFCHO:現在言情小說一類的文體 一般的大眾小說要是這麼做 會紅那 02/29 03:53
JEFFCHO:真是見鬼 讀者也不是笨蛋 絕對會在先前的閱讀基礎上尋求更 02/29 03:53
JEFFCHO:好更有趣的文本 遇見情節老套的文本某些狀況下是會被淘汰 02/29 03:54
JEFFCHO:出市場的 有時候我是覺得 一些國內小說早已有部分具備雅 02/29 03:56
JEFFCHO:俗兼能賞的程度 只是進入書店仍是那些外國小說排在前頭 02/29 03:56
JEFFCHO:宣傳是絕對有影響的 02/29 03:57
aureliechen:講到最後居然講到現代主義跟法蘭克福以及大眾文化批評 03/03 03:16
aureliechen:有關去了 03/03 03:16
sneak: 俗兼能賞的程度 只是進 https://muxiv.com 08/12 19:45
sneak: 講到最後居然講到現代主 https://daxiv.com 09/14 17:56
sneak: 還是你要不要去查一下教 https://daxiv.com 09/14 20:32
sneak: 複製吧 若作者加上自己 https://daxiv.com 11/06 15:11
sneak: 這再明白不過了麻,一個 https://noxiv.com 12/31 02:47