作者sading7 (sading7)
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標題Re: [問卦] 台灣沒有暢銷小說家？
時間Fri Mar 9 21:51:41 2012
※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: ※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: : → sading7:不不，通俗就是膚淺，但比較易讀。在許多情況，易讀的東西 02/27 20:29
: : → sading7:會比讀不懂的東西，讀者會較欣賞，因為前者起碼有心得，後 02/27 20:29
: : → sading7:者無心得 02/27 20:29
: (苦笑)
: 某人在另外一版開戰了，現在已經是砲火連天...
: 他還在主張"通俗就是低年齡取向"，
: 他的說法是，"把日常生活中的問題當作是故事中一個重要段落中的核心題目來處理，
: 比方說描述'逆境--克服'這樣的過程，就是一種低年齡取向的作品"......
: 我不知道該說什麼了，
: 如果說'渲染日常生活中的問題'就不能有'深度'，
: 那麼像--我只舉我熟悉的作品--松本清張的作品都是膚淺了?
: 松本清張最喜歡以一個"人生中可能遇到的困境"為主軸，
: 然後透過強力的筆觸下去描寫人在困境中的掙扎，照sading的說法，
: 他這樣做也屬低年齡取向了><
: 山崎豐子以實際事件(Ex.墜機、商戰)為故事主題的小說，也都是"低年齡取向"了?
: 這種偏頗的言論，真是讓人受不了...
我覺得講這個實在很麻煩
因為你總是搞不懂我在講什麼
所謂"渲染日常生活中的問題"這個東西
重要的在於作者寫了什麼
如果你很難理解"日常生活中的問題"是什麼東西
我建議你可以思考一下幾個問題
1.何謂問題? 何謂困境? 什麼條件下產生?
2.一般常見的描述，與非一般常見的描述有什麼差別? 如何判斷?
3.這些問題有沒有絕對單一性，如何描述並不是等於如何塑造?
而只用不一樣的形式表達同樣的東西?
我想關於形式(或表達方式)與問題這兩者間的關係
總是有人搞不懂，這或許該算是文學與哲學的問題
是語言與實質的問題，是人的精神的問題
我總是很難跟他們說清楚，因為我也不懂他們究竟缺少了什麼東西而無法理解
因此就不知道該跟他們說什麼
有些我視之合理的事情顯然他們缺乏這個知識或根本沒思考過
「問題」有沒有絕對單一性? 當然沒有
「問題」是不是在不同人不同時便不一樣，即使語言是一樣的? 當然是
「問題」在故事中的深度如何是不是取決於如何描述? 當然是
當然嚴格來說問題不過是現象的一部份，或者說是對某個現象的定義
所以你講的這篇都沒有反駁到我的言論
因為我的言論根本不是那個意思
要從頭講起其理論的建構過程，真的很麻煩耶
我想這些文學的本質問題
不懂這些的人，講難聽點，他一輩子也無法真正了解一部小說何以要寫得復雜和隱晦
他會不斷的問，不是簡單幾句話就能說明白了嗎?
不過我在上篇也說過這本來就不是每個人日常生活必須懂的知識
某種意義上，或許算是文學領域的專業知識
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◆ From: 101.13.100.185
※ 編輯: sading7 來自: 101.13.100.185 (03/09 22:17)
→ JEFFCHO:你從未試過要說清楚就用一句"麻煩"了事是要怎麼討論下去? 03/10 04:16
→ JEFFCHO:你總是反覆提到"他們似乎是缺少了什麼所以聽不懂" 03/10 04:18
→ JEFFCHO:但這種事會發生全部都是別人的責任你一點責任都沒有? 03/10 04:19
→ JEFFCHO:這種心態就像"喔我寫出了傑作 但他們缺少素養 看不懂" 03/10 04:20
→ JEFFCHO:據我看光你這篇文章就有巨大的表達問題 根本沒有集中論述 03/10 04:21
→ JEFFCHO:你想要講的重點 文章自拋出三個問題之後 你所做的事不是 03/10 04:22
→ JEFFCHO:解釋問題居然是轉移到你個人的牢騷與自言自語 03/10 04:22
→ JEFFCHO:簡言之是"廢話"你自己的文章中廢話真的很多 這些廢話不僅 03/10 04:23
→ JEFFCHO:無用 還會使回應者情緒化 造成討論焦點越來越遠 03/10 04:24
→ JEFFCHO:雙方溝通不良 是兩方的責任 不要把責任都推給"他們都看不 03/10 04:25
→ JEFFCHO:懂"這種爛藉口身上 03/10 04:26
→ JEFFCHO:最後我真的很厭惡你永遠只能提出"駱以軍"當例子 依我看駱 03/10 04:30
→ JEFFCHO:以軍這個例子是造成你永遠也無法說服人的例子 天下文學小 03/10 04:30
→ JEFFCHO:說那麼多 為什麼你一定要拿駱以軍當例子? 拿非傳統敘事手 03/10 04:31
→ JEFFCHO:法去跟傳統敘事手法做比較 一點都沒有辦法比較出什麼 03/10 04:32
→ JEFFCHO:你該拿的是"使用傳統敘事手法"的文學小說 去跟"使用傳統敘 03/10 04:32
→ JEFFCHO:事手法"的大眾小說去做對比 才會有明顯的對比效果 03/10 04:33
→ JEFFCHO:另一方面 我可以推斷你一直拿出駱以軍的原因在於 你已經完 03/10 04:54
→ JEFFCHO:全掉入了形式主義的問題 認為"駱以軍"這種表達形式遠遠勝 03/10 04:54
→ JEFFCHO:過傳統的表達 然後你從本質上忽略了"駱以軍為什麼要使用這 03/10 04:54
→ JEFFCHO:種形式" 03/10 04:55
→ sading7:從未試過的話我講那麼多是幹麻的? 所以說這才是麻煩的地方 03/10 10:47
噓 fallengunman: 03/11 01:53
噓 iamsosad:自以為是的人，不噓怎麼對的起自已 03/11 02:06
推 pytzog:...你在現實生活應該沒有朋友吧 03/12 10:14