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: 那篇文章的重點是"自然景觀都因為有人而偉大"。 : 你漏了前面兩個字,差距就很大。 : (我懷疑novel根本沒看完那篇文章,甚至連曾大溼的引用都沒看完) : 作者洪蘭有特別強調"所有自然景觀", : 那就表示她這個"舉例錯誤",基本上其實是"根本不懂"。 : 你要考慮的是,這樣的文章在報章上發表乃至於出書,會造成什麼影響? : : → novel5566:如果說她文章的主旨沒有太大問題(因為你跟曾先生都不曾 04/04 08:06 : : → novel5566:就此點提出批評),那我想只因為舉證的問題而將整本書貶 04/04 08:07 : : → novel5566:為垃圾是不嚴謹的行為 04/04 08:07 : : → novel5566:也推夠長了,先推這樣就好,看你怎麼想 04/04 08:08 舉例跟論證差很多 論證(argument):前提的一組斷言,證明叫做結論的斷言的真實性的嘗試。 演繹和歸納推理的證明過程形成了論證 簡單說論證涉及邏輯的推演 舉例是拿來輔佐說明 "舉例錯誤"跟"論證錯誤"是不一樣的 "舉例錯誤"不影響論證堅實 這也是novel提的的文章主旨不受影響 只是沒有把關鍵的地方講得很清楚 把兩者搞混或刻意誤導那就真的"毫無意義" 如果洪蘭書中的例子 文章論證正確但是舉例錯誤 對於整體內容不會有太大的影響 況且長城是不是自然景觀在定義上還有討論的空間 : novel一直強調"文章的主旨", : 但我必須說,有再好的主旨,當你的基礎不夠有力時,是無法說服人的。 : 一篇文章就算立意再佳,它的舉例和論點都不對的時候,那是毫無意義的; : 簡單說,主旨只是一棟房子的設計圖,論證則是它的地基, : 如果沒有堅實的論證,那麼光有精美的設計圖,蓋出來也只是歪七扭八的房子。 : 我們做學問講求的是論證堅實,所以我絕對不會說論證是"枝微末節的小事"。 : 就這麼簡單。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.38.238
jeanvanjohn:我的媽呀,長城是不是"自然景觀""還有討論的空間"? 04/04 11:04
novel5566:有說出我沒表達清楚的部分,因為"長城不是自然景觀"這點 04/04 11:07
novel5566:來否定整篇文章真的是很弔詭的一件事 04/04 11:07
freelance:不想跟論證與舉例都搞不清楚的人辯論... 04/04 11:11
jeanvanjohn:我也不想跟覺得長城是自然景觀的人辯論。 04/04 11:12
jeanvanjohn:以洪蘭這篇文章來說,她的舉例就是為了達到論證。 04/04 11:13
jeanvanjohn:因為她這段只有"論點+舉例",所以舉例就是用來推演論 04/04 11:14
jeanvanjohn:點,連這麼簡單的道理都搞不懂嗎? 04/04 11:14
widec:舉例失當但是論證正確...這有個簡單的形容詞叫「硬拗」吧 04/04 11:36
widec:硬拗的文章絕對不會是一篇好文章就是 04/04 11:38
widec:因為它試圖用理性的比喻來包裝其主觀的正確性 04/04 11:39
novel5566:我想問樓上,你看過文章原文,你會覺得他的主題是在講述 04/04 11:39
novel5566:自然景觀嗎? 04/04 11:39
widec:那篇我認為引喻失當...把「義」給僵硬的籠統與教條化了 04/04 11:41
novel5566:你沒有回答我的問題,你的回答可以引出另一番討論 04/04 11:41
novel5566:但我想知道的是全世界除了市長還有沒有人覺得那篇文章是 04/04 11:42
novel5566:在講自然景觀 04/04 11:42
widec:嗯 我完全看不懂兩位在爭什麼 so... 04/04 11:45
novel5566:我簡單解釋一下好了 04/04 11:47
novel5566:市長覺得那篇文的重點是自然景觀和義行,所以他認為自然 04/04 11:47
novel5566:的舉證錯誤可以否定整篇文章 04/04 11:47
novel5566:但我認為自然景觀在那篇文章裡不重要,他的重點是從第一 04/04 11:48
novel5566:二四段連續講下來的義行和公民教育 04/04 11:48
novel5566:所以洪蘭或許犯了荒謬的錯誤,但並不足以否定整篇文章 04/04 11:49
widec:那個...人生苦短 兩位何不再找篇更優秀的文章來討論呢 XDDDD 04/04 11:50
jeanvanjohn:我花了一早上在幫他開作文課耶XD 04/04 11:51
novel5566:市長愛討戰,我就陪他戰一下,你看所有文章都他發的 04/04 11:51
novel5566:回文也他回的 04/04 11:51
jeanvanjohn:上面rainlover兄不是人了喔^^ 04/04 11:51
jeanvanjohn:我再簡單說,那是一個嚴重的謬誤,就這樣。 04/04 11:52
novel5566:你要討論可不可以回你文章講話,你一推文文章就變很亂 04/04 11:52
jeanvanjohn:本板有些人需要加強人文素養,就跟洪蘭一樣。 04/04 11:52
jeanvanjohn:懶得理你。 04/04 11:52
novel5566:我在這裡是在客觀的解釋兩者的論點,沒要跟你辯論 04/04 11:53
novel5566:要辯回你自己文章辯,我奉陪 04/04 11:53
jeanvanjohn:就說懶得理你了。 04/04 11:54
jeanvanjohn:反正這樣辯下去也沒有交集。 04/04 11:54
novel5566:你要不要數數你說過幾次"懶得理你"然後又繼續下來回應? 04/04 11:55
jeanvanjohn:沒辦法啊,我懶得理某人,某人就說我在迴避他啊。 04/04 11:56
jeanvanjohn:自我感覺良好到這種地步XD 04/04 11:56
novel5566:你想講我們就回你文章講,煩死了 04/04 11:56
wantzucheng:推一個作家應具備的基本素養主題討論 05/02 15:44
sneak: 我也不想跟覺得長城是自 https://muxiv.com 08/12 19:50
sneak: 以洪蘭這篇文章來說,她 https://daxiv.com 09/14 20:36
sneak: //daxiv.com https://noxiv.com 11/06 15:22
sneak: 我的媽呀,長城是不是" https://muxiv.com 12/31 02:50