推 jason12308:@@我本來也想發文叫那兩個小朋友不要吵了說 04/04 20:07
推 jeanvanjohn:我是不想吵了，不過有些人很不講理啊。 04/04 20:08
推 B55555:看完一系列 想推板主 04/04 20:11
→ nawussica:可以水桶嗎 有礙觀瞻 04/04 20:20
推 lp2348:那ID每次的戰文都跟月經一樣定時就來 04/04 20:20
→ lp2348:以前還會忍不住嘴幾句後來發現幹嘛跟他一樣...... 04/04 20:20
推 date:推 很受不了 04/04 20:20
→ caesar95:我認為argument很重要,不能不吵,但這一串文是trash talk 04/04 20:23
推 bananafish76:推板主 04/04 20:33
推 balanokia:二樓 吵架是兩個人才吵得起來....尤其是網路上 04/04 20:44
推 rajlleb:請快點給水桶吧...超煩人的欸! 04/04 20:45
推 jeanvanjohn:如果連講道理都不能容忍，那這世界也沒有意義了。 04/04 20:45
→ jeanvanjohn:這世界上有些東西是不能不講明的。 04/04 20:46
→ jeanvanjohn:對與錯，是與非，又豈是"看誰不順眼"就能決定的? 04/04 20:47
→ jeanvanjohn:我承認我是太執著了，但有些東西不能不講。 04/04 20:47
→ jeanvanjohn:要怎樣才不是trash talk呢?(我也滿想知道的) 04/04 20:49
推 freelance:鄭重跟所有板友道歉 早知他是慣犯就不跟他吵架了 04/04 20:49
→ jeanvanjohn:我也鄭重道歉，但我認為有些人硬凹的太過頭了。 04/04 20:50
→ jeanvanjohn:我今天完全沒有人身攻擊，而是針對"人文"這個問題提出 04/04 20:51
→ jeanvanjohn:討論。如果連這樣也不允許，那我不知道究竟什麼才是 04/04 20:52
→ jeanvanjohn:"有意義的討論。 04/04 20:52
推 demon616:道歉有用 要警察幹嘛 捅了(誤) 04/04 21:01
推 hohaiyanyan:有些人每一陣子就會跳針一次，跳針期間進來書版頗痛苦 04/04 21:02
推 jeanvanjohn:如果意見不同的人就要被桶，那我真的無話可說。 04/04 21:03
→ jeanvanjohn:但今天我是很認真想釐清一些事情罷了。 04/04 21:04
→ nenini:桶了吧 同樣人po回一篇 幾乎在喇賽洗版了 連看都不想看... 04/04 21:21
推 onetwo01:發生甚麼事...? 04/04 21:22
推 doumoon:有意見可以站內信互相交流 一直回文亂板面 這不是個板吧? 04/04 21:24
推 jeanvanjohn:如果回文是在討論，這樣也是亂板嗎? 04/04 21:27
推 balanokia:同意樓上 只有你們兩個"討論" 可以用站內信@@ 04/04 21:27
→ jeanvanjohn:要不然乾脆限制一個人每天只能PO幾篇好了。 04/04 21:28
→ balanokia:是doumoon大才對orz 04/04 21:28
→ jeanvanjohn:知道了，但有些東西真的不講清楚也不行。 04/04 21:28
→ jeanvanjohn:更何況又不是人身攻擊。 04/04 21:29
推 jeanvanjohn:再說參與討論的也不只市長和novel，而是有十幾位讀者. 04/04 21:31
→ jeanvanjohn:這樣的說法，等於是否認了其他那些參加討論的人。 04/04 21:31
→ novel5566:我想我應該道個歉，因為吵架我佔的分很多 04/04 21:59
→ novel5566:但我必須說我覺得我是有試著自制的，我沒有單純為了筆戰 04/04 22:00
→ novel5566:不停在板上洗文，我也試著不去亂到其他板友的文 04/04 22:01
→ novel5566:雖然這樣但我知道還是對板上造成了頗多的紛擾，由其是板 04/04 22:02
→ novel5566:主，如果有犯到什麼板規就桶吧 04/04 22:02
→ novel5566:然後市長你不要自以為沒有人生攻擊，我原本是試著客觀回 04/04 22:03
→ novel5566:應的，但你一而再的用很情緒化且攻擊性的字眼來回覆，這 04/04 22:04
→ novel5566:樣還可以自詡為不是人生攻擊真的是自我感覺良好 04/04 22:04
→ novel5566:我承認後面有些回覆不太恰當，但這是因為你的回應真的讓 04/04 22:05
→ novel5566:人不想打泥巴戰都不行 04/04 22:05
推 jeanvanjohn:我昨天就因為某人那種態度發大火了，不是嗎? 04/04 22:05
→ jeanvanjohn:我說重要的你都說不重要，這不讓人火大都很難。 04/04 22:05
→ novel5566:我不想跟你吵，你要回自己回，我不會想你說了五六次"懶 04/04 22:06
→ jeanvanjohn:原來"懶得理你"也叫人身攻擊。 04/04 22:06
→ novel5566:得理你"然後繼續不停在板上洗板 04/04 22:07
→ jeanvanjohn:我後面是在回"為什麼長城是自然景觀"，又沒回你。 04/04 22:07
→ novel5566:我只多加一句，你自己回去看看你的回應，裡面多的是訕 04/04 22:07
→ jeanvanjohn:而且說洗板的人，好像是沒看到也有支持市長論點的板友 04/04 22:07
→ jeanvanjohn:那是因為有人的言論回到最後讓人火大，完全自我感覺良 04/04 22:08
→ novel5566:笑、藐視、侮辱性的文字，可不是"懶得理你"這種東西 04/04 22:08
→ jeanvanjohn:好，於是我也只能用嘲笑的了。 04/04 22:08
→ novel5566:掰 04/04 22:08
→ jeanvanjohn:慢走不送，以後不爽不要再來了。 04/04 22:08
推 jeanvanjohn:我再說一次，舉例與論證的謬誤絕非枝微末節，我火大的 04/04 22:13
→ jeanvanjohn:原因就在這種輕忽與不負責任的態度。 04/04 22:13
→ jeanvanjohn:所以不要怪別人嘲笑你，對一個如此不負責任不嚴謹的人 04/04 22:14
→ jeanvanjohn:，我這樣做已經算很客氣了。 04/04 22:14
推 semicoma:你們各題觀點和背後的邏輯就夠了 說自己觀點對而別人觀點 04/04 22:17
→ semicoma:錯但結果只是認知上差異沒誰對誰錯 那還真無聊 04/04 22:18
推 jeanvanjohn:沒有誰對誰錯，我只是對那種輕忽的態度不滿罷了。 04/04 22:25
→ onetwo01:結果還在這篇的推文吵起來是想把版主氣死嗎?XD 04/04 22:26
推 lanucelot:7篇耶...jeanvanjohn你要不要節制一下啊..= =a 04/04 22:27
推 semicoma:即便我也不欣賞輕忽態度 但jeanvanjohn你一直是在拿你的 04/04 22:30
推 jeanvanjohn:我是該節制沒錯，假日拿來跟人吵架，正經事都沒做。 04/04 22:31
→ semicoma:主觀說自己對別人錯 "長城是自然景觀"這絕對是錯的 但別 04/04 22:32
→ semicoma:人要輕忽還是嚴謹看待這個錯誤 沒人有資格管吧? 04/04 22:33
推 jeanvanjohn:也對，這種事該用私信勸告才對。 04/04 22:33
推 rainlover:好啦，也許地球是外星人弄的，根本沒有所謂自然景觀 04/04 22:38
→ rainlover:只有外星人文景觀，我沒有證據，哲青你怎麼看 04/04 22:39
推 jeanvanjohn:他還是堅持說"那只是小錯"...我現在整個血壓狂飆高. 04/04 22:46
推 jeanvanjohn:我看我會被novel5566活活氣死。 04/04 22:48
推 luciferii:「我用比較平和的語氣來講好了。」 04/04 23:36
→ luciferii:「我不是吵，只是講道理。」 04/04 23:36
→ luciferii:「我認輸不吵了，不過錯的還是對方。」 04/04 23:37
→ luciferii:「我下次會反省自己。」 04/04 23:37
→ luciferii:看戲的就當成練習分析人類行為中的pattern也蠻有意思 04/04 23:38
推 onetwo01:講難聽點,你要被誰氣死也是你的問題,有必要讓大家都看戲? 04/04 23:38
推 minilovesong:夠了吧~兩個老是在書版互槓的版友~你們何不開個個版 04/04 23:45
推 luckyisme:看這邊的推文就慶幸還好那系列文我都沒看~ 04/04 23:45
→ minilovesong:好爭個你死我活?剛開始看兩位吵時還會認真看推文，現 04/04 23:46
→ minilovesong:在看到兩位的ID發的文章，只想左轉或視而不見... 04/04 23:47
推 B55555:樓上我就是那個剛開始...不只認真看推文還推文了QQ 04/05 00:00
→ B55555:想另外推luciferii! 04/05 00:01
推 jeanvanjohn:luciferii就別講了...看他之前跟我的文章就知道了。 04/05 00:09
→ jeanvanjohn:基本上，一個活在象牙塔裡的人，是很有意思的。 04/05 00:10
→ jeanvanjohn:還有，對方死纏爛打的時候，我也只能舉手投降， 04/05 00:10
→ jeanvanjohn:這不是什麼人性問題，是真的沒辦法再講下去了。 04/05 00:10
→ jeanvanjohn:總之，我真的不吵了，就多發一點推薦好書的文章吧。 04/05 00:11
推 jeanvanjohn:總之，這兩天我對novel動怒，是我自己太激動了。 04/05 00:13
→ jeanvanjohn:我以後會多寫推薦好書，也盡量不吵架，就這樣吧? 04/05 00:14
→ jeanvanjohn:但我還是要強調，我真的不能接受那種輕忽的態度。 04/05 00:14
→ jeanvanjohn:這算是種承諾吧，總之不吵就是了(我也想試試能維持多 04/05 00:15
→ jeanvanjohn:久，就請大家看看吧? 04/05 00:15
→ jeanvanjohn:(當然，如果我發好文的時候，也請大家不吝給點掌聲) 04/05 00:17
→ jeanvanjohn:所謂不以人廢言，如果要努力改變，也希望大家能肯定. 04/05 00:17
推 SimplePlanDD:好煩阿真的看到某兩人的id就不想看 04/05 00:19
→ SimplePlanDD:根本就洗版 04/05 00:19
推 cancerjung:其實我根本沒點進去那討論串.. 04/05 00:20
推 jeanvanjohn:那麼大家看最後一篇就好，前面的部分都可以略過。 04/05 00:21
→ jeanvanjohn:因為最後一篇才是我真正想講的東西，前面吵架是跑題。 04/05 00:21
→ jeanvanjohn:當然，我以後能不戰就不戰，我想我會實踐這個承諾。 04/05 00:22
→ AppleAlice:這篇推文超歡樂的 XDDD 04/05 01:22
→ rehtra:你的歡樂，我的痛苦 04/05 01:27
推 cockatiel123:這麼火大，為什麼不直接寄信給洪蘭...而是在這吵... 04/05 01:32
推 mouoyajida:為什麼不要吵呢？如果沒有人身攻擊，就算講的言論再怎 04/05 02:48
→ mouoyajida:麼不贊同，或認為再怎麼垃圾，總是在闡述自己的想法不 04/05 02:48
→ mouoyajida:是嗎？還是板面的整齊清潔比較重要，感覺跟對岸的和諧 04/05 02:49
→ mouoyajida:好像哦...我是認為只要在遊戲規則內，要怎麼吵都可以， 04/05 02:51
→ mouoyajida:我認為從小到大只會吼"不要吵"的教育是有問題... 04/05 02:54
推 niceta:很反感 04/05 02:59
推 AKUSA:跳針跳得這麼嚴重，那麼想說服對方不會寄站內信就好喔!? 04/05 03:09
推 jeanvanjohn:其實我寄了，但還是說服不了對方。 04/05 06:21
→ jeanvanjohn:洪蘭我也打算寄，但是我接到一封警告信說會被報復(當 04/05 06:21
→ jeanvanjohn:時我還是研究生)，所以最後就不敢寄了。 04/05 06:22
推 jeanvanjohn:不過說真的，不是不要吵，而是不要讓理性的文章被淹沒 04/05 06:26
→ jeanvanjohn:。我也不希望大家以人廢言，前提是建立我自己的形象。 04/05 06:27
→ jeanvanjohn:這點也請大家多包涵。 04/05 06:28
推 semicoma:同樣對方要說服你你也不會被說服啊 所以沒什麼好去說服對 04/05 06:45
→ semicoma:方的啦 你說你的觀點 照自己的方法做也就夠了 每個人都有 04/05 06:46
→ semicoma:自己的判斷力 不需要把你自己的理想想成是大家的理想 甚 04/05 06:46
→ semicoma:至以為自己在撥亂反正 這世界觀點都一樣未免也太無趣了 04/05 06:47
推 jeanvanjohn:也對。 04/05 06:49
推 railrail:都幾歲的人了還在版上吵來吵去 你們不是國中生了耶 04/05 08:05
→ railrail:想說服別人寄信箱啦，當書版是你個版？ 04/05 08:05
→ themost:小孩跟爸爸說老師說操場跑道是紅色的。老爸大怒! 04/05 08:17
→ themost:什麼紅色!老師會不會教啊，他以為紅色那麼單純嗎?是哪種調 04/05 08:18
→ themost:性的紅，RGB和CMYK裡R的和MY比例不同，所出來的紅就不同 04/05 08:18
→ themost:色票上的紅也有好幾種，怎麼可以那麼隨便就說跑道是紅的! 04/05 08:19
推 jeanvanjohn:原來自然跟人文=紅色的色調差異...(佩服) 04/05 08:19
→ jeanvanjohn:比喻是可以，但是比喻失當恐怕只會有反效果。 04/05 08:20
→ themost:你誤會了啦，我只想知道那樣算argument 還是trash talk 04/05 08:21
推 jeanvanjohn:我是覺得，我們昨天的討論其實就是"主觀對主觀"， 04/05 08:23
→ jeanvanjohn:一件事情的輕與重完全是主觀判斷，要說服對方本就困難 04/05 08:24
→ jeanvanjohn:，或者說得更清楚，"長城不是自然景觀"是客觀事實， 04/05 08:24
→ jeanvanjohn:但"這件事重不重要"就純屬主觀。 04/05 08:24
→ jeanvanjohn:兩個人都想用自己的主觀去壓倒對方，結果就變成這樣. 04/05 08:25
→ jeanvanjohn:我們每個人都可以為了自己的主觀提出一連串論點， 04/05 08:25
→ jeanvanjohn:但主觀的論述是很難有交集的。 04/05 08:25
→ jeanvanjohn:不過我並不覺得主觀的爭論就是trash。 04/05 08:26
→ jeanvanjohn:(我要準備出門了，用回信給您好了) 04/05 08:26
→ enthos:建議爭執的雙方採用以下原則:1.同一句話(觀點)最多只說3次 04/05 10:44
→ enthos:2.發表文章前先寫草稿1萬字,檢查用字遣詞,濃縮成1千字。 04/05 10:44
→ enthos:3.文章完成後,放置1天,修正,然後存2天,再調整,再等4天。 04/05 10:44
推 orfan:結果變成在這篇底下又開始 = = 04/05 11:47
推 rajlleb:版主什麼時候才肯給水桶?? 04/05 11:55
→ sorrycar:這麼對對方有意見 站內信去討論好嗎 04/05 11:57
推 orfan:很多事本來就都百百種面向看法~ 沒有一定的對或錯 是可以討 04/05 12:07
→ orfan:論 但請別純想否定掉別人的論點 啊不就是該說的都說完了~ 04/05 12:08
→ orfan:卻一直一直一直重覆提 trash的不是文字 是行為 04/05 12:08
推 aboutbaw:洗版天堂 04/05 12:13
推 s5905533:可是我覺得只是討論而已 也沒有浸水桶之必要吧? 04/05 12:30
→ s5905533:難道書板都不准大家有討論的空間嗎?? 04/05 12:31
推 aboutbaw:上面推文 當事人自己都說是在吵架了 04/05 12:49
推 jeanvanjohn:那是因為有板友覺得是在吵架啊。 04/05 13:00
→ jeanvanjohn:順便回答orfan兄一下: 其實我是一個人回兩個人， 04/05 13:00
→ jeanvanjohn:所以感覺會是在洗板，但事實上是分成兩個問題在討論。 04/05 13:01
推 jeanvanjohn:說到這個，其實我長久以來一直有個問題: 04/05 13:05
→ jeanvanjohn:如果有兩三個人對我的文章有意見，那我一個人回應， 04/05 13:05
→ jeanvanjohn:就變成我的文章有兩到三篇，如果有五個人有意見， 04/05 13:05
→ jeanvanjohn:那我回應五篇，就會被人說是洗板； 04/05 13:05
→ jeanvanjohn:那麼，我到底該不該回應這五個人的言論呢? 04/05 13:06
推 mamsetc:一開始是有在討論 但後來根本流於爭吵... 04/05 13:10
推 jeanvanjohn:主要是從這句開始的啊。 04/05 13:12
→ jeanvanjohn:→ novel5566:你打算要用這種避重就輕的講法來迴避嗎 04/05 13:12
→ jeanvanjohn:我都不想回了，結果他跑來挑釁，於是我又繼續回下去XD 04/05 13:12
→ jeanvanjohn:當然，我是太衝動了，面對這種挑釁應該繼續冷靜置之不 04/05 13:13
→ jeanvanjohn:理的，這確實是我不對。 04/05 13:13
推 zxcvf:那就別回了，真的有夠無聊 04/05 14:58
推 demon616:屁闢 你孟子喔 04/05 15:08
推 luckyisme:完全無法接受別人意見，一定要講到最後一句才叫贏~呵呵 04/05 16:23
推 jeanvanjohn:如果對方的意見是錯的，貿然接受也只是鄉愿罷了。 04/05 16:38
推 linkinparkms:整串都沒進去看+1 有夠無聊 這種東西本來就每個人想 04/05 18:08
→ linkinparkms:法不同 04/05 18:08
→ linkinparkms:有什麼對錯嗎莫名其妙 一直要對方接受自己想法才是二 04/05 18:08
→ linkinparkms:位的目的吧 04/05 18:08
推 jeanvanjohn:沒錯，只是以主觀對主觀，根本不可能有交集。 04/05 18:30
→ jeanvanjohn:被對方一句"你在迴避我嗎"挑釁起來的我，是個十足的笨 04/05 18:31
→ jeanvanjohn:蛋...(請大家見諒) 04/05 18:31
推 jill360:八風吹不動，一屁過江來。 真 是 夠 了 。 04/05 19:20
→ jeanvanjohn:容易被挑釁的笨蛋就是我嘛。 04/05 19:22
→ luckyisme:XD 只要講個一句某人就有好多話想澄清~ 04/05 19:24
→ jeanvanjohn:我不喜歡人家說我是"非專業"嘛。 04/05 19:26
→ jeanvanjohn:(這完全不是事實啊) 04/05 19:26
推 jill360:其實沒人真的在乎別人怎樣的。看著看著挺悲哀的。 04/05 19:29
推 jeanvanjohn:大概是因為我太沒自信，所以才會對別人的眼光太在意吧 04/05 19:31
推 balanokia:網路上的有甚麼好在意的 04/05 19:47
推 swimbert:愛吵愛爭也是文人的天性啊..西哲板也常常筆戰到天荒地老 04/05 19:48
→ swimbert:不過我是覺得，與其有時間在網路筆戰，不如花在寫一些 04/05 19:50
→ swimbert:更具完整性的作品 04/05 19:51
推 kyotenkacat:吵架、洗板、刪文、道歉、吵架、洗板、刪文、道歉、吵 04/05 23:58
→ kyotenkacat:有點新意好嗎？ 04/05 23:58
推 Green952756:越辯越明吧 辯不一定是壞事 04/06 00:10
推 jeanvanjohn:我不認為自己這次在論點上有錯。 04/06 01:57
推 semicoma:會吵起來和你論點對還是錯一點關係都沒有 04/06 02:23
推 jeanvanjohn:是沒錯，問題在我有時候過於執著。 04/06 02:37
→ rehtra:你都知道自己太執著了還一直回不停.... 04/06 02:46
推 jeanvanjohn:所以我最後跑回去推薦書了XD 04/06 02:53
推 jeanvanjohn:多看好書才是根本的解決之道。 04/06 02:56
→ kyotenkacat:每次就是洗版 然後再跟大家道歉說自己太執著啊 04/06 12:04
→ kyotenkacat:模式根本就一模一樣 道歉一點意義都沒有 04/06 12:05
推 jeanvanjohn:這次我沒有道歉啊，因為我講的並不是沒道理。 04/06 12:54
→ jeanvanjohn:沒有錯何須道歉?(頂多就是語氣和處理方式不對罷了) 04/06 12:55
推 plasmajohn:我滿喜歡看不同意見之間的討論,這是我上book版目的之一 04/06 13:47
→ plasmajohn:J大和N大的討論,我覺得滿好看的 :D 04/06 13:48
→ plasmajohn:book版的"討論"和其他版胡亂筆戰最大不同是,本版的版友 04/06 13:50
→ plasmajohn:們會引經據典. 04/06 13:50
推 kaori01:板主不宜干涉 像我就不看他們的文章(只挑一兩篇瞄個半眼) 04/06 20:24
→ kaori01:意思是說 大家自己會選擇 不用操這個心~ 04/06 20:24
推 plasmajohn:只要不流於人身攻擊,我也希望板主不要太限制他們 04/06 23:12
→ plasmajohn:這有點像是在比..肚子裡的墨水 04/06 23:14