看板 book 關於我們 聯絡資訊
我看還是有人搞不懂問題在哪,所以我就寫得更具體一點好了。 ※ 引述《arrakis (DukeLeto)》之銘言: : 在該串正文中,你只是一直用抽象的形容詞去談A有多難看, : 當需要舉例的時候,便以"手邊無書"輕巧帶過。 : 這一狀況,恐怕任何人來看,都顯得過於空口白話,雖有立場卻無觀點無實例。 : 如此比較方式,無怪乎沒人認同。 事實上,我當時的第一篇文章只有短短幾行--也就是我引出來的那段, 而我有說過,"我只是將自己先前不愉快的閱讀經驗寫出來罷了"。 我不知道一個將自己閱讀經驗寫出來的短評,也需要什麼"觀點與實例"? 我再說一遍,上到博客來或亞馬遜、Anobii,乃至翻閱日本的權威書評雜誌, 放眼望去皆是你所說的"空口白話"、"無觀點無實例"的評論, 這些人的評論--其中也包括很多專業書評家--全都是"不值得認同的言論"囉? 有些人覺得"無觀點無實例"的評論是空口白話,那我要不客氣地說, 他看的評論實在太少,連書評網站都不會用。 p.s.: 我後面也有舉出"打了龍"的片段來說明這本書的空洞之處。 ============================================================== 補充:我摘幾段日本網友對於"羅德斯島戰記--灰色的魔女"這本書的書評好了? (這些都是五顆星,不是負評喔) 中学生の頃だから20年以上前読んだ作品ですが、思いっきりのめり込んでいました。 今でいうライトノベルというやつで現在は萌え系の作品ばかりみたいですが昔はファン タジー系が中心でした。アルスラーン戦記や銀河英雄伝説とか。考えてみれば今より活 字読んでたかも・・・。 "我在中學時候讀這本書,但直到現在仍然相當懷念。 現在的輕小說都偏向萌系,但當時像銀英傳或者阿爾斯蘭戰記, 都是以幻想系為中心。現在想想,或許我還是會更想讀這些書的文字吧..... ============================================================== 自分はいま、これの3巻を読んでるところです。 元々の発売日を見るともうずいぶん昔…… 私が生まれる前の作品なんですが、全然違和感なく、すごく面白い。 スラスラ読めます。 どうやら、日本のファンタジーの金字塔らしいですね。 納得!の一言です。 雖然是我出生之前的作品,但完全沒有任何違和感,實在太有趣了。 我一口氣就讀到了第三本, 總而言之,這是日本幻想文學的金字塔頂峰,太棒了! =============================================================== 読書というものの面白さを教えてくれた僕にとって忘れられない作品である。世界観が しっかりしていて、ライトノベル特有の嘘っぽさをほとんど感じさせず、読むものをの めりこませるファンタジーの名作。ゲームや漫画は好きだけど本はあまり読まない、と いう人にこそ勧めたい。ドラクエやFFのようなゲームが大好きな人は間違いなく気に入 ると思う。 擁有獨特的世界觀,沒有輕小說那種破綻百出的感覺, 是一本讀了之後會深深吸引人的幻想名作。 對於只喜歡遊戲與漫畫,而不願意讀書的人,我深深推薦這本"羅德斯島戰記"。 ================================================================ 請問這樣的書評有什麼"觀點和實例"? 以某些人的論點,這種書評都是"不可取"的囉? ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 118.167.50.182 (08/01 16:37)
ROMEL:五顆星是該評論的網友打的分數 而且這些感想也很空洞 08/01 16:37
是啊,可是人家的書評都可以這樣寫,也沒人說這樣的書評不好啊。 從來沒有人說過"這種書評不會被承認"--某些人除外啦。 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 118.167.50.182 (08/01 16:39)
arrakis:對我而言這的確是完全沒有參考價值的言論。閱讀是非常私人 08/01 16:39
arrakis:又需要投入精神思考的活動,單憑他人數言,實非良好的參考 08/01 16:40
這是你的認定,但我認為這樣寫的書評仍然是有意義的,就這麼簡單。 最重要的是,光是我舉的例子就可以證明,arrakis所說的"沒人認同這種書評" ,根本是站不住腳的立論。 --或者說,arrakis犯了以偏概全的問題,把"自己不認同"當成是"沒人會認同", 換言之就是把"自己"等於"所有人"了。 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 118.167.50.182 (08/01 16:41)
arrakis:我有無資格也不需要你來斷定。 08/01 16:41
但你把跟自己意見不同的人都當成是"沒人",這就只顯出你的偏狹與無知。
arrakis:既然自己有觀點,自當一以貫之,隨波逐流,任人三言兩語就 08/01 16:41
arrakis:卑躬屈膝者,恐亦無立場談立場。 08/01 16:42
不管怎麼說,你這句"難怪沒人認同"是破功了,因為認同這樣寫書評的人,很多。
arrakis:這正是你平日的樣子啊,不枉我花了三秒揣摩... 08/01 16:43
沒錯,我決定不卑躬屈膝了,對於自打嘴巴的人,我是不會客氣的。 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 118.167.50.182 (08/01 16:44)
ROMEL:jeanvanjohn你一開始是想說服C_Chat的板友對吧? 08/01 16:43
arrakis:而如果你連這種程度的論戰都要一直嚷著"別人跟我同一邊" 08/01 16:44
先說"難怪沒人認同"的是你,想要把"自己的論點"當成"所有人的論點"的也是你。 (我特別幫你上色了,這樣比較清楚喔)
arrakis:那我只能說,幾年前我對你的評價實在精準之極。 08/01 16:44
...你還沒發現自己的問題嗎?(微笑) ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 118.167.50.182 (08/01 16:45)
arrakis:最後祝大家看j大跳腳看得愉快,謝謝收看。 08/01 16:45
你用阿Q的精神勝利法用得很精,上次也說我在跳腳, 不過我可沒跳腳,而是看你自打嘴巴打得很爽,就跟上次一樣。
ROMEL:那很明顯的光是你在C_Chat板寫的那些文字不足以說服大部分該 08/01 16:46
ROMEL:板網友 08/01 16:46
我並沒有要說服他們,而是把我自己的閱讀經驗寫下來, 一開始我更沒有意思要推豹頭王,只是拿它當對照組罷了。 我的閱讀經驗不足以說服羅德斯島的粉絲,那也無所謂了, 他們覺得我在推坑,那就讓他們去覺得吧。 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 118.167.50.182 (08/01 16:48)
ROMEL:...你這樣子不是擺明了又會惹事嗎? 08/01 16:49
我說過,我決定不卑躬屈膝了。 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 118.167.50.182 (08/01 16:51)
TSG660075:或許你可以回原本的版去"不卑躬屈膝" 而非在此版 08/01 16:54
我盡量用文學評論的內容來說明。
arrakis:別鬧了,你惹事跟有沒有卑躬屈膝根本沒關係... 08/01 16:55
arrakis:骨子裡就是那樣的人,勸說跟特意放過不可能有效的。 08/01 16:55
...有人在迴避自己文章的謬誤了。 人身攻擊是掩飾自己論點謬誤的最好方式,楊提督誠不我欺。 p.s.: 沒有人有資格"特意放過"別人,那只是自以為是的施捨罷了。 還有,不是"謝謝收看"了嗎?還在自打嘴巴啊XD ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 118.167.50.182 (08/01 16:58)
ROMEL:抓著別人的謬誤打也不會使自己更站得住腳 08/01 16:58
是不會,但至少我舉出了實例,對不對? 這不是某些批評我的人一直說的嗎? 實例實例,我就舉日本的實例給你看。 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 118.167.50.182 (08/01 16:59)
arrakis:是啊,所以我也一直都非常清楚你在每一篇公告下的道歉從來 08/01 16:59
arrakis:都不是誠心為之,看破了之後,就再也不需要掩藏我對你的評 08/01 16:59
arrakis:價了。 08/01 17:00
...不是謝謝收看了嗎?(大笑) ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 118.167.50.182 (08/01 17:00)
arrakis:更確切地說,我從"不懂此人為何如此受人追打"跨了一步,理 08/01 17:00
arrakis:解到"可憐之人必有可恨之處" 08/01 17:01
...到底謝謝收看在哪啊?(你已經把自己的臉都打腫了耶!) ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 118.167.50.182 (08/01 17:01)
arrakis:當然這一步花了我一年左右的時間就是了。 08/01 17:01
...從你說"謝謝收看"到現在,你又多寫多少句了? 要不要我幫你把"謝謝收看"四個字也標顏色啊? 還有,我不需要某人的同情和施捨,你的可憐我奉還了。 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 118.167.50.182 (08/01 17:03)
arrakis:你幫我算吧,麻煩你了。 08/01 17:03
自打嘴巴的話就少說兩句吧,臉都腫了。 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 118.167.50.182 (08/01 17:03)
ROMEL:實例?你認為那些Amazon上的讀者感想是在支持你的論點嗎? 08/01 17:04
這證明了"很多人這樣寫書評",而不只我一個人。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 換言之,"寫書評不一定要舉出實例",就這麼簡單。 這樣您懂我的意思嗎,R君? ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 118.167.50.182 (08/01 17:05)
arrakis:@ROMEL,我真的勸你不要認真跟他對話,徒增自己負面情緒。 08/01 17:06
ROMEL:對 很多人這樣寫 但是這樣寫能達成的效果跟你的原始意旨不 08/01 17:06
我再說一次,我的原始意旨不是要說服誰,更沒有要推豹頭王, 就只是單純表達自己不愉快的閱讀經驗罷了。 這麼簡單的事情,有些人想太多了。 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 118.167.50.182 (08/01 17:06)
ROMEL:符吧? 08/01 17:06
arrakis:當然我也不覺得我這樣瘋狗化是好的┐(─_─)┌ 08/01 17:06
"謝謝收看"到哪去啦XD
TSG660075:市長,如果你真心的覺得你寫書評沒有錯...別人講的都是在 08/01 17:06
TSG660075:跟你對著幹的...那你覺得文學可以比較 就可以比較吧! 08/01 17:07
TSG660075:真的不需要在書板上跟大家討論了...有何意義呢!? 08/01 17:07
文學不能比較,那比較文學真的可以關店了嘛。 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 118.167.50.182 (08/01 17:07)
ROMEL:但是你的回應就像是在要說服不同意的人 08/01 17:08
那是吵到後來擦槍走火,其實我一開始並沒有這樣的意思, 就連推坑的意思也都沒有,只是單純覺得"這兩本書水準差太多"罷了。 又,我補充一點: 當時的事情開端是有人指出"羅德斯島年代很古老,所以寫不好是當然的", 所以我才舉出"豹頭王年代更古老,寫得還比它好",結果就被人指為"惡意推坑"...... 應該要問那個先拿出年代久遠當遁詞的人才對啊!
TSG660075:我沒有說不可比較..說是說 你覺得可以就可以 當然 你要 08/01 17:08
TSG660075:覺得不行 那就不行吧! 一切隨你意~ 08/01 17:08
ROMEL:那是那個人沒查證的錯誤 但是跟你後來大戰有什麼關係? 08/01 17:14
就說擦槍走火了嘛,這當然是我的不對。 然後開始有人針對我的書評"沒有舉例"大作文章,結果就越鬧越兇。 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 118.167.50.182 (08/01 17:16)
medama:豹頭王一百多集 不知道臺灣有沒有機會先出個幾集試試水溫.. 08/01 17:18
weepchild:為什麼我記得你第一篇就拿豹頭王出來講了? 08/01 17:37
對啊,我最早是這樣的回應: 推 cgac:我說市長阿...羅德斯島幾年了..當年的人不會認為小說是這樣吧 07/30 23:01 推 jeanvanjohn:但我先看了動畫,回來看小說,"確實覺得小說很難看"。 07/30 23:03 → jeanvanjohn:比較一下人家1979年寫成的"豹爺傳說",真的有天壤之別 07/30 23:03 → jeanvanjohn:。水野良的文學素養和文采完全不如梓阿姨。 所以我只是舉豹頭王為例,指出"年代久遠不足以構成理由", 而非我主動推坑,不是嗎? ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 118.167.50.182 (08/01 17:43)
ROMEL:我回頭看了該串首篇推文 你推文舉豹頭王為例後沒人戰你啊? 08/01 17:46
因為我後面那篇太激烈了-- 怎說呢,回想起自己那超不愉快的閱讀經驗,就變得語氣激烈起來了。 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 118.167.50.182 (08/01 17:57)
ROMEL:我在想 你在批最後大魔王時拿豹頭王出來當反例的話 會是什 08/01 18:01
ROMEL:麼情形呢? 08/01 18:01
我不會拿這兩者相比,因為它們的類型不同。 最後大魔王應該要跟肯普法之類的去比才對。 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 118.167.50.182 (08/01 18:18)
luciferii:以類型而言,雖然都是搞笑漫畫,長篇和四格的比較通常就 08/01 20:50
luciferii:流於無意義。羅德斯和豹頭王也是一樣,出版形式和目的 08/01 20:50
luciferii:完全不同。豹頭王的話,跟他的前輩Conan來比較會比較有 08/01 20:50
luciferii:意義。羅德斯倒是跟龍槍之間可以作篇論文(好像很久前就 08/01 20:51
luciferii:有人作過了?) 08/01 20:51
sneak: 我沒有說不可比較..說 https://noxiv.com 08/12 20:03
sneak: 市長,如果你真心的覺得 https://daxiv.com 09/14 20:47
sneak: 但是你的回應就像是在要 https://noxiv.com 11/06 15:51
sneak: 五顆星是該評論的網友打 https://muxiv.com 12/31 02:58