作者whenbedoing (unknown philosopher)
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標題Re: [活動] 《錢買不到的東西》 Sandel 12月來台演講
時間Sat Nov 3 23:25:27 2012
※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: ※ 引述《hauwei (No Day But Today)》之銘言：
: : 所以原PO一直想要桑德爾表達是否支持廢死
: : 感覺有點...強人所難...也模糊了這本書原本的價值
: 我知道他想要的是思辨而非答案，
: 但最後桑德爾還是要表態指出"我自己的正義觀，就是培養美德和共同思辨共善"
: (中文版p.289)，但問題是，思辨共善的情況下，就不能不觸碰到這些尷尬的議題。
: 這也是為什麼桑德爾會被中國訪問者兩次問到廢死議題的原因，
: 因為大家都想知道他對於"共善"這個比較空泛的詞彙，在具體的實踐面有什麼看法，
: 但桑德爾顯然並沒有很想去講出"他的主張在實踐上遇到困難時，
: 他會採取怎樣的立場"，所以才會有上述兩次的回應。
: 不是強人所難，而是所謂"思辨共善"在理想與實踐面上確實面臨這樣的困局，
: 塔利班的"社群共善"是共善嗎? 納粹的"共善"又是共善嗎?
: 究竟廢死是共善，還是死刑才是共善?
: 這些東西很迫切需要回應，但桑德爾的回應令我失望。
就我的理解,你迫切想知道他的立場.
意謂你心中認為人不能沒有一個立場.不然難以實踐理想,是麼?
這意味立場先於思辯. 這也許不是桑德爾希望看到的.
他希望人們的心態是開放的 唯有開放的心態 才有思辯的空間.
就像一個空杯 不能只加自己的水,而是所有人一點一點的把水加進去
最後才能知道這杯水是什麼味道.
如果你的心杯早已加滿自己的水(先有立場) 那麼在你心中這杯水的味道早已被決定
最後的結果就是各自堅持立場,進行無盡的鬥爭.
不要先下結論,不要在一開始就先有支持什麼不支持什麼的定論.這是他希望的第一點.
一旦回答,人們很可能認為: 哦他支持廢死 哦 他是反廢死! 他和我們沒什麼不同
這樣很可能模糊了他真正想表達的事物.
接下來的問題是,沒有立場怎麼知道要爭取什麼.
你可以有自己對"善"的定義 可以有出發點,但不要預設結論,堅持立場、堅持想要的結果
出發點就是你的美德.
比如..我的出發點是:善就是大智慧 希望任何事物能朝正面循環的方向發展
期許自己應結善緣而非惡緣 即使別人種了惡因,仍期望以善緣(處理方式)解之.
這樣的出發點就意謂我支持廢死麼? 不一定. 我不知道結論
這件事仍有許多需要思辯討論的地方.這出發點不見得真的很合理 我相信討論下去,
會浮現許多之前沒想過的問題意識.一切得經理性討論之後才能決定.就是開放的心
你知道人們實際上如何做判斷的嗎? 先用根深蒂固的觀念及簡單的邏輯確立自己立場
然後有意識的選擇支持自己立場的論證,忽視不利自己立場的論證,即使是再好的論證.
結果呢? 看似民主討論,實則各說各話,陷於立場之爭 而無妥協空間
從桑德爾著重的方向: 培養開放的理智(共善、理性思辯)、培養善良的心(美德)
人們如能明白兩個點, 共同決定出來的結果,才可能更合理.更完善
那麼現在你想想,"塔利班"與"納粹"是遵循著共善心態麼?
保持一空、一有的心,就是他希望的.
而你希望他這特定事件上表達自己的立場,不正陷入了一般人的邏輯,
不正與他期望的相反麼?
在具體實踐面之先,是正確的心態.
我懷疑你這樣問,是否恰當.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.203.67
推 ngood:只能推這篇了。 11/03 23:34
推 licklabium:很認真的回文，推! 11/04 00:43
推 Epimenides:難得的好文 11/04 01:15
噓 Qedosh:有開放的心態不代表"目前"一定沒有立場 11/04 01:27
→ owenkuo:推~~不過原原po會問那種問題逼人表態，就顯見他無法或是不 11/04 01:27
→ Qedosh:而是 如果有與我目前不同 但更具說服力的邏輯出現時 11/04 01:28
→ owenkuo:願意接受Sandel式的社群主義，才會有這樣的問題和逼表態 11/04 01:28
→ Qedosh:我願意轉變立場 11/04 01:28
→ whenbedoing:追求完美而排他的主義? 問題不在桑德爾的立場吧 (笑 11/04 10:04
→ whenbedoing:這就好像討論一件事之前 先驗證你的"思想正確", 11/04 10:15
→ Capufish:說了像沒說一樣 引導完，然後呢？繼續永無止境的思考？ 11/06 01:07
→ LouisGrey:如果你願意永無止境的思考，即便這之間不得不做些決斷， 11/06 09:16
→ LouisGrey:但也不認為那絕對就是正義，我相信道路是不會走偏的。 11/06 09:18