Re: [心得] 教養可以這麼浪漫

[RS04a (rs04a)]

※ 引述《condensed (我的冒險生活)》之銘言：
: ※ 引述《mutch (0_0)》之銘言：
: : 這本書是李偉文先生寫的，我很認同書中他教育孩子的理念，
: : 可是書中提到史英，讓我覺得非常刺眼。
: : 李偉文先生，你知道你給孩子的資源是普通小孩的好幾倍嗎 ?
: : 我所說的普通小孩，就是家庭年收入不到100萬的小孩，
: : 這些小孩在國民教育裡面至少占了1/3，
: : 他們的父母沒有時間陪伴他們去賞花看鳥，也沒有一年拼命買書閱讀的意識，
: 我假設這個家庭父親是公務員或者業界工程師，
: 年收70~90w符合您說的普通家庭，
: 為什麼會沒有時間陪小孩子賞花看鳥，有很困難嗎？
: 六日總有放假吧，真正的問在於小孩子是否有興去賞花看鳥
身為中下階級出身的人，想分享一下

要帶孩子去賞花看鳥有幾個必要條件
1.有時間->窮人/普通人的老爸假日要加班，或者平時加班假日補睡眠債
2.有車資->我小時候為了要省車資，所謂出去玩都是走路去中正紀念堂玩
          就算現在大眾運輸方便，一家出去賞花也是要個幾百塊
          除非你自己有車，那就算油錢
          以上是該景點不需門票的狀況
          不然你只能帶小孩去歷史博物館$10
3.有知識->要帶孩子賞花賞鳥，至少家長要先認識那是什麼鳥
          要怎麼認識鳥？平常要先惡補，哪來時間？
          要帶圖鑑去指著看，那又是一樣的問題：錢。
: 我不懂為什麼要拼命買書閱讀
: 書只是一個媒介、一個窗口，生活才是主角，
: 陸九淵有：＂學問苟知本，六經皆為我註腳＂
: 如果你買的疏，不能吸收進去，買在多也是枉然，徒然放在架子上裝飾
: 其實現在同類書籍很多，大部分書店和圖書館都找的到，
: 真正需要買的也只有那一本隨身攜帶的就夠了，頂多就是添一本字典類的工具書
為什麼要看書閱讀呢？
因為窮人/普通人的老爸一來沒時間，二來他可能學歷不對
把書擺在家裡給小孩自己看是唯一的方法
不然你讓高職畢業的老爸去跟小孩講解細胞分裂還是古文選讀嗎？
我念理組，父母都是文組的
好在我爸好歹念到大學有概念，先教我識字
家裡偶爾會買科學讀物，小時候我都是自己讀

更別提買書跟參加夏令營、活動營隊、小科學家補習班、等等活動比
便宜太~~~~~~多了

那為什麼不去圖書館借呢？
因為這種家庭的人通常對社會資源毫無概念
他根本不知道可以借回家，又怕借了不還會被警察抓(有小孩的老爸真的這樣說)
而且小孩讀書喜歡在書本上亂畫、亂折、沾到食物
這有當過小孩的人都知道吧？

: : 就連借書的意識也沒有，
: : 你在書中提到愛補習的小孩，很多是有資源有能力的中產階級以上家庭，
: : 他們把童年浪費在補習上，所以你覺得傳統填鴨式教育不好。
: 1.我不知道妳會有這種認知，會去借書的人其實不少，　
: 　　反倒是經濟比較寬裕的人，才會拼命買書
: 2.愛補習的人在台北比比皆是，學費一學期6000~10000我想對於我上述所言的家庭
: 　　並不到不能負擔
: 　　　事實上，真正有錢的家庭，會直接請家教
: 3.補習和傳統填鴨式教育根本不能畫上等號
: 　　教育當然有目的　重點是那個目的擺在哪
: 　　如果學校教師在教學時　不懂得教學技巧或者只以應付一時考試為目的　
: 　　在學校所傳達的仍然是填鴨式　
: : 你一直在提醒傳統制式教育的缺點，卻沒有想到，
: : 很多家庭並沒有幫小孩從小建立學習的樂趣，
: : 等到他們進入公立教育體系，對學習沒興趣，難道不該先幫他們建立規矩嗎 ?
: 這邏輯整個是亂的
: 是否要建立規矩　和學生有沒有興趣根本就沒有關係
: 也和傳統式教育沒有必然關係
: 沒有興趣的小孩　妳才更需要引導他建立興趣，而非是反過來用一味填鴨
: 學習如果缺乏興趣與動力　效果就會大打折扣
: 這在實驗心理學上早就已有豐富的實驗支持

不要再講興趣跟動力這種空話了
去鄉下國中實習一年看看
我實習回來之後領悟到一件事
所謂興趣跟動力這根本是天龍國有錢人家的奢侈想法
那些中輟的小孩不念書
不是因為他是一個天生沒興趣跟動力的木頭人
是因為他們小時候教育基礎不穩

別的小孩可能有錢參加學前特訓、幼稚園
上一年級時已經有基礎了，老師就配合那些懂的小孩教
這些窮小孩聽不懂、跟不上，所以他乾脆放棄
你小學低年級不逼他學好四則運算，高年級他就鴨子聽雷
識字不夠多，課本他根本看不懂，遑論賞析
我國的課程進度其實是非常非常緊湊的
你只要一個環節沒跟上，後面就兵敗如山倒
在學校的時候我帶課後加強班
有國二的小孩連九九乘法表都背不起來
對國中數學何來興趣可言？

這種興趣論最可怕的還不是這樣，最可怕的是興趣論背後的涵義是：
我有興趣的科目我才要學，
沒興趣的就放給它爛沒關係，誰叫老師沒有引起我的興趣
不要說外縣市，請問天龍國的學生有幾個是對學校裡所有科目都有興趣的？
那沒興趣的是不是就不要學？
念大學的人都對每一門課(包含通識體育)有興趣嗎？
沒興趣的必修，你學分就不拿了讓他當掉？
大學生都得跟現實妥協，為什麼要鼓吹基本教育的小孩死不妥協？

還是只是拿這些弱勢的小孩來當作教育理論跟教育哲學的實驗品？
反正中、下階級的小孩落入跟父母一樣的階級是他們的事、他們的人生

恥笑他們只懂死背填鴨、死讀書、連賞花賞鳥都懶得去
還可以順便襯托我們上流人教育小孩是多麼的開明
上流的父母對小孩是多麼的用心教育，總是讓小孩得到最好的？
我們的小孩都是去參加暑期小天才夏令營看真的羊駝，
而不是跟那些笨蛋父母的小孩一樣補習、看講義上的草尼馬插圖？

: : 批評傳統教育僵化的同時，請你先考慮一般民眾的家庭環境，
: : 再來批評吧
: 教育如果是不恰當的　，我們當然應該去做修正，
: 也應該去批評，並透過檢討來改進
: 這和妳在哪個家庭裡一點關係也沒有
: 重點是妳自己能否有那個自覺，以及當你意是到這件事時
: ，
: 如何去改進
: 批評可以，但請講道理，請critical thinking，畢竟這裡不是黑特板啊

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◆ From: 118.168.220.33
推 almondchoco:如果要扯對社會資源毫無概念的低收入家庭 那就不用說
→ almondchoco:了 這本書的目標讀者群根本不是他們啊 這有什麼好吵
→ almondchoco:他當然是寫給有能力買或借到他的書的中產階級家庭看的
→ almondchoco:一直提窮人家庭，這本本來就不是給窮人家庭的教養書啊
推 Alcala:推這篇 事實上台灣有太多家庭的父母無法給予小孩
→ Alcala:許多人認為"基本上"要給予孩子的教育 包括金錢和時間兩部份
→ RS04a:中產階級盲目效法有錢人的教育方法也只是操死自己而已
→ RS04a:而且很多的"中產"是建立在高工時、雙薪上的，更加沒時間吧？
→ RS04a:把小孩丟去課輔班的很多也是要加班開會到八點的中產家庭啊
推 loveriver777:這篇是不同的觀點  說真的蠻實際的啊
→ in09:賞花看鳥在家附近的小公園也不錯,我父母的學歷比你爸的學歷低
→ in09:指著花鳥不一定要講學術理論,講他們小時候怎麼摧殘花鳥也是某
→ in09:種教育XD,我是認真的
推 lescholar:你爸有念過大學就不算是中下階級了吧
→ oj113068:就算不談低收入家庭，我覺得這篇的問題點 時間/錢都還是
→ oj113068:有可能的~@ @
→ RS04a:他大學念冷門科系，找不到工作只好當工友，所以家裡超窮....
→ RS04a:我沒念幼稚園也沒補過習，以前家裡連錄放影機都沒有
→ almondchoco:念大學當工友，原來以前就有這種情況了嗎？我以為現在
→ almondchoco:學歷貶值才會這樣 我爸媽都小學/國中畢業而已
→ almondchoco:說他們那年代大學畢業根本走路有風
推 nautasechs:那年代念冷門家裡還願意讓他繼續念,應該也有一定水準
→ nautasechs:我是說至少家裡觀念會覺得學歷是翻身的出路
→ nautasechs:我相信這樣的觀念有影響到對小孩教養的態度
→ nautasechs:我小時候也沒錄放影機...
推 dribron:有錢家庭能補習當然是會比較跟得上，但窮人家的小孩子
→ dribron:跟不上其實跟窮也沒算有很大的關係，當然如果他每天忙於
→ dribron:生計又是另一回事了
→ dribron:我一直很好奇，閱讀這件是真的是靠家長培養來的嗎?
推 Redsofa:中正紀念堂有松鼠有魚也有鳥,是親子活動的好地方
→ Redsofa:父母不用執著在要解說這件事,大自然就是最好的禮物
→ Redsofa:大人在大自然裡對小孩說一堆專有名詞,不如用心去體驗
→ Redsofa:大人不知道的東西越多越好,正好示範如何研究如何找資料
→ Redsofa:這樣親子的互動反而可以踫到心,而不是建立在知識權威上
→ Redsofa:就算在都市水泥空間,都市裡的車子建物下水道門牌規畫...
→ Redsofa:叫賣的商家小販、過客行人...處處都是學問與生活啊
→ Redsofa:教四則運算老師用逼的教是在填鴨嗎??教育心理學呢??
→ Redsofa:什麼叫興趣論??應該是動機理論吧,而動機也不給糖吃般膚淺
→ Redsofa:動機並不是給他糖吃的膚淺理論,要先了解你的學生在哪裡
→ RS04a:處處都是學問與生活，可是你家長沒本事體會的時候就是什麼也
→ RS04a:講不出來啊！現在很多家長教小孩的方式也是仰賴幼教光碟，家
→ RS04a:長不是每個人都知道什麼下水道，對某些人來說水溝就只是水溝
→ RS04a:有錢孩子暑假出國，知道英文的重要，其他孩子只會說我又不會
→ RS04a:遇到外國人學這幹嘛？然後知識的距離就越拉越開
→ RS04a:再提到家長跟小孩一起查資料，那不就回到原點，有些家長他就
→ RS04a:沒時間+不會查啊，不是每個家長都那麼閒有那麼多時間陪小孩
※ 編輯: RS04a           來自: 36.229.224.30        (05/01 22:27)
推 han72:有點好奇現在是在討論"管教"還是"文化差距"？
推 semicoma:不叫文化差距吧?(文化沒優劣故也不是用"差距"來形容)
→ semicoma:管教很直接會和金錢有關啊 這是現實面 不然李鴻源講農業
→ semicoma:時代生6~7個怎會被砲? 一則農業時代對下一代要求相對不高
→ semicoma:現在的年輕人不敢生是因為對下一代和對自己身為父母身分
→ semicoma:的要求變高了 那怎還能用以前的標準看年輕人不願生?
推 Redsofa:R大,我們比自己小孩至少會大個25歲吧,25年的人生一定有某
→ Redsofa:些經驗故事想法體會,至少總買過東西日用品,怎麼買怎麼挑
→ Redsofa:都是可以和孩子分享的,也是重要的學習,也是生活中的浪漫
→ Redsofa:英文和知識的距離有何關係啊?不會的東西比如不會查就去問
→ Redsofa:外國人也不是都講英文的,出國玩體悟英文的重要,不如打電動
推 blacksilence:推實際去第一線體驗教育環境 不喜歡用嘴說教育
→ blacksilence:卻又偷嘲諷那些沒有能力自己教育的爸媽們
推 LazyEye:推這篇分享的經驗
推 elphie:推這篇 提供現實中的不同面向
推 yudofu:沒錢人需要的是教育不是教養 教養是另外更高層次的階級
→ sneak: 些經驗故事想法體會,至 https://muxiv.com
→ sneak: 有錢家庭能補習當然是會 https://noxiv.com