作者olp123 (ok)
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標題Re: [心得] 教育應該不一樣-嚴長壽先生
時間Wed Sep 25 22:29:48 2013
某些看法 我與a大有點不同看法，
我不覺得廣設大學是好的，以孔子的話來說，每個人天份不同，
應該因材施教。一個實力只有40分，硬逼他讀書，他進步到60分，
好像社會因此進步，其實不然，因為他的天份不在此，因為實力60分的何其多，
反而壓縮了他的生存空間，且實力60分，努力一下就超越60分，實力40分要追趕
又更難了，假設實力40分天份是做麵包，那麼他在這領域所帶來的給社會貢獻
遠遠大於硬逼他讀書...
我認同 a大對分數看法那一段及德國那一段，也認同a大不認同小孩子要快快樂樂成長，
並不完全反對小孩子要快快樂樂的成長，但也要適當給於壓力，
快樂不是成功之母，每個成功人士一定有著非常努力的過去。
的確以前考不上大學生的人，現在很多都是得利者，諷刺的是國家競爭力卻倒退，
薪資也倒回廣設大學時的水準。
廣設大學也不像市場機制，幾乎沒有門檻且為了討好顧客(學生)，
進入大學0分以上就可以了，且教學品質不穩定，產出的產品(畢業的學生)
也品質很差或品質不穩定，標準差太大。也因為大學生太多，
也造成劣幣驅逐良幣，有些本來不錯的大學生，市場上也很難被發現。
當然，讀書是好的，但不代表每個人都有實力讀大學，
我還是比較喜歡 孔子 因材施教的觀念。
不能把教育普及 跟廣開大學之門的事 混為一談，
個人覺得是兩個不同的事。
※ 引述《acbwanatha (小度)》之銘言：
: ※ 引述《flyingburger (fly)》之銘言：
: : 這是我第二次看這本書
: : 我看一下最後一頁
: : 2011年初版
: : 我看的是第三十幾刷 應該是很有影響力的一本書
: : 但是很可惜的 2011年就有的構想 看到的危機
: : 2013年一個都沒有改變
: : 私校開始倒閉
: 我對於你和部分推文人的看法不以為然。
: : 從吳京亂設大學開始 (還把這件事污名到李遠哲上頭)
: : 一堆財團學店還不是為了免稅賺錢養地在開學校
: : 那堆地應該再回歸成綠地 也好過無用的學店
: : 政府還妄想著招收大陸外籍生來救那些快倒閉的學校
: : 果然政府的腦袋實在是不太一樣
: 可是當然這政策推出的時候，
: 支持的人是多過反對的人啊。
: 本來開放學校自由競爭，
: 自然就有市場機制的問題，
: 這點，銀行業也是如此。
: 如果你沒有在那個時候反對的話，
: 那就沒有權力在這個時候講。
: 現在把一切錯推給吳京也是不合理的，
: 得利的人那麼多，本土的博士也因此政策而有了出路，
: 相關教職員那麼多，
: 而且以前考不上大學的人，
: 出社會也有面子，
: 不會因為你是大學生，我是五專生而矮人一等，
: 基本上得利的人是非常多的。
: 若要批的話，這些人也該被批才對。
: : 還有升學導向
: : 台灣教育一樣爛一樣分數導向
: : 家中有幾個國小的孩子
: : 每次回去看到他們的作業 就是一堆測驗卷 評量
: : 每天作業至少寫的一兩個小時以上 沒時間看課外書
: : 甚至魔手伸到幼稚園 小康軒國語數學
: 我不覺得分數導向有何不對耶。
: 台灣的教育是錯在只讀書本，乎略手做的技職教育而已。
: 一個社會不需要太多的研發人才，
: 很多人出社會就是需要一個工作，
: 要培養一個未來社會需要的產業，
: 讓這群人能在相關的工廠上班，養活自已，
: 就像德國的雙B車廠那樣子。
: 然而技職教育就沒壓力了嗎？
: 沒有壓力，不要求完美，怎麼會有高品質的工藝水平？
: 沒時間看課外書是家長的事啊，
: 本來任何事情就會有邊際效用遞減法則，
: 考80幾分要每天1小時候話，
: 要考100分就要3小時以上，
: 所以有沒有必要為了多那幾分，而讓小孩子多花那麼多時間，
: 這是家長自已的決策問題。
: 而且看課外書，到底有什麼用呢？
: 如果小孩子都拿去看武俠小說、一堆言情小說，
: 你覺得這樣子是有什麼用呢？
: 看課外書也該是功利導向，
: 譬如要培養醫科生或是台清交成的學生，
: 就是要讓他看科普的書啊。
: 課外書也不是都是好的，
: 我相信這版的人一定很清楚自已是不是花了太多時間看一堆有的沒的閒書。
: 不分數導向的話，取才如何做到公平？
: 憑感覺？我覺得眼前這位小男生很眼神比另1位聰慧有活力？
: 歌唱選秀比賽有沒有分數？
: 奧運會，那些拚一輩子青春為了拿獎牌的人，他們需不要需被評審打分數？
: 連藝術家的作品都有拍賣會的價碼問題。
: 別的不說，就提寫書這行業好了，
: 你看豆瓣網、亞馬遜的書評，
: 是不是有評5顆星的多少人？
: 評4顆星的多少人？
: 我們讀者是不是把許多人的看法，當做是否買這本書的參考依據之1？
: 請你告訴我這世界上有哪個行業不需要打分數的？
: : 那麼可憐幹嘛呢
: : 反正出來還不是要領低薪
: 你把有實力的孩子，和沒實力的小朋友，兩者混為一談。
: 領低薪的絕對不是小學的時候就努力唸書的那1群好嗎？
: 不管大學有沒有廣開，
: 就算回到從前吳京還未當部長之前，
: 整個社會就是個金字塔，就是有人會領低薪。
: 就是有人的智能不足以勝任高薪的工作，
: 就是有人要當清潔工，
: (市府的那種博士例外)
: 因為有人領22k，就覺得目前的教育制度不好，
: 如果是這種想法的話，
: 那麼這世界沒有完美的教育制度，
: 美國也是一堆窮人在麥當勞打工，
: 就能因此否定長春藤名校？
: 不然你覺得這世界上有哪個國家的教育制度，
: 是讓你佩服的？
: 是能夠既讓小朋友快快樂樂地成長，
: 長大後又有競爭力能領高薪工作的？
: 重點是你分析教育，到底是著重於菁英的那一群，還是領22k的那一群。
: 而且中國大陸的效應很明顯，
: 對岸的人領多少，
: 台灣人的薪水會被影響而降低，
: 直到兩岸在同一水平為止，
: 薪水會降低也有外在經濟環境的因素，
: 不全然是教育制度的問題。
: 想領高薪就要想辦法實力比對面的人強啊。
: : 還不如讓孩子有個快樂的童年啊
: 這個真得是奇怪的謬論，
: 因為結果是死，
: 所以連救都不要救，拚都不要拚，
: 就混吃等死。
: 有快樂的童年？
: 不就像伊索寓言的某篇故事所描敘的，
: 快樂的蟋蟀和辛苦的螞蟻。
: 一個只有實力考40分的人，
: 我若是能逼他唸書、考試，讓他到60分的話，
: 就比原本的他還強啊。
: 後天努力的價值就是在於此，
: 整個社會要進步也在於此。
: : 大學擠破頭 博班名校繳錢就可以上
: : 真的是可笑至極
: : 辦個運動會幾十億幾百億的亂花
: : 運動員很多都可憐不得了 最後只能做粗工
: : 這本書那麼暢銷
: : 可是又真的改變了什麼？
: : 教育可以不一樣
: : 教育部長可以下台
: : 但是我們的孩子
: : 不能重來
: 總裁獅子心我也有一本，
: 十幾年前買的，看了很多遍了。
: 想當到這樣子的總裁難道很清鬆，沒有壓力，
: 快快樂樂地在職場中學習嗎？
: 有的行業的苦是要小孩子的時候就吃，
: 如醫科、理工科、所有和讀書相關的科系，
: 那種閱讀的技能、數理邏輯要從小就培養起。
: 有的行業的苦是長大後，工作的時候吃，
: 你不喜歡讀書，想做事，可以啊。
: 放眼望去，
: 無論是從事業務工作，還是餐飲業，或如嚴長壽的飯店業，
: 那其中的艱辛難道能和快樂劃上等號？
: 我們之所以會看到一群小朋友從小就吃苦，
: 是因為他們的家長不想讓他們長大了以後才吃苦，
: 而且拿的薪水還比較低。
: 這和教育制度有何關係呢？
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◆ From: 114.41.243.206
推 balanokia:教育普及應該是基本教育普及 不是現在高等教育普及 09/25 22:34
推 sisyphus96:推樓上！ 09/25 23:49
→ acbwanatha:做麵包也有實力高低之分，吳寶春和倒掉一堆相比的話， 09/26 10:29
→ acbwanatha:不想讀書，去做麵包難道就能快快樂樂地學習沒有壓力？ 09/26 10:29
→ acbwanatha:我說的40分拉到60分，對於各行各業，這理念都適合的 09/26 10:30
→ acbwanatha:而且拉回來，你說讀書好了，有那個大學學測考7分的那種 09/26 10:30
→ acbwanatha:，這簡直太誇張了。我要求他們在讀書方面考60分也只是 09/26 10:31
→ acbwanatha:及格標準而已，我並沒有要求他們也要考個80幾分到100 09/26 10:31
推 acbwanatha:分。因為我也曉得不是人人都是唸書的料，所以只要求60 09/26 10:32
→ acbwanatha:分而已。 09/26 10:33
→ balanokia:不想讀書的 去做其他的絕對比較快樂 我哥不喜歡念書 09/26 21:15
→ balanokia:他寧願去做CNC 去工廠做黑手 他覺得比較快樂 09/26 21:16
→ balanokia:就算能60分又如何 09/26 21:19
推 aureliechen:40拉到60分這個規則的確是各行各業都適合但是你不能 10/01 05:17
→ aureliechen:以單純就[拉高分數]為基準。譬如一個不能念書但是 10/01 05:18
→ aureliechen:手工藝佳的孩子其實就沒必要在讀書這個項目上硬拉 10/01 05:18
→ aureliechen:到60分, 但如果她的手工藝能力很棒而且她有興趣 10/01 05:18
→ aureliechen:,根本就不需要旁人的壓力她自然會努力。 10/01 05:18
→ aureliechen:也就是說從40分拉到60分還有很多外在條件，並不單純 10/01 05:19
→ aureliechen:只是分數提高而已。 10/01 05:19
→ aureliechen:也並不是一個孩子很能考試分數高就代表她適合 10/01 05:19
→ aureliechen:做那個需要分數高以及會考試的工作，我想應該也有 10/01 05:19
→ aureliechen:些案例是念了醫學系才知道原來自己的專長與興趣是 10/01 05:20
→ aureliechen:畫畫(還做得很好)。我以前碰過大學時很會考試的學生 10/01 05:20
→ aureliechen:也覺得自己很能走學術的路，就去唸了碩班，到了碩班 10/01 05:20
→ aureliechen:才知道做研究與做學術不是考試也不講求分數，念了 10/01 05:21
→ aureliechen:不到兩年就休學了。 10/01 05:21