作者kromax (kromax)
看板book
標題Re: [心得] 教育應該不一樣-嚴長壽先生
時間Tue Oct 1 15:40:25 2013
※ 引述《aureliechen (小森林和小冬菇)》之銘言：
: 看文中談到教育與大學的問題，我突然有感而發一下。
: 文章很長！而且跟書版沒有啥關係....版主看到若不行請通知我我就D啦。
書版的功能應多樣 書價 比價 書評 心得 迴響 適度廣告 等等
(拿錢的偽心得文請註明有拿錢 以免太噁心 吹上天了)
(我覺得有料真誠的書評跟心得 比較有價值
至於六六折之類的資訊 或推銷文 價值真的不高)
: 我這純粹是瘋言囈語，大家看過別戰。
: 先提下，我是人文科系的所以不避免地會從我的背景出發談事情。
: 我覺得教育算是失敗了，可是這失敗卻有好多
: 人、好多領域都得負責。家長、群眾言論、基本教育(小學國中高中)老師、學生、
: 高等教育老師(大學以上)、政府教育政策等等。
這些你提到該負責的人受的教育救跟他們提出的政策一樣 你要他怎麼負責
他的腦袋就是出不了框框的
(講難聽就是他們沒受過"全人教育" 都是"職訓局"出身的 沒人文修養 也不讀課外書的)
資本家要工人 政客配合 要求教育單位提供高素質工人
壞心一點的 辦教育賺錢 消耗政府預算 政客也討好選民 縣縣有大學 全民大學畢業
: 就我自己在人文相關科系讀書好多年又做了幾年研究的感覺，
: 我認為台灣普遍來說對於人文知識不追求或者覺得這個沒用。
: 譬如我爸一直覺得去讀一個商科或者理工科可以賺比較多的錢。
: 假如是以[金錢]為考量的話那看起來人文科系真的沒用，不管怎樣錢就
: 真的賺得比較少。
大學標榜全人教育的應該還有幾所 做得到的應沒有吧?
大學全人教育 應先教人做個快樂的人 啟發式教育 讓人找多樣可能的個人人生目標
培養閱讀習慣 自己探索 找自己的答案
不是職訓局 把人當機器人或工人 填鴨算統一的標準答案 批次量產統一標準工程師
: 不過社會中有諸多論述與知識其實也得依靠人文科系出身的人去建立，
: 不管是政治的經濟的社會的或文化層面的。文化層面其實
: 是一個看似表面影響不大但其實影響很大而且較為深層的東西，用看不見
: 的方法去調配整個社會思考的模式。當然這當中也與經濟和政治相輔相成。
: 一個時代的人的思考模式和對一件事物或概念的反應以及理解的方法，都來自
: 背後文化層面的形塑。
: 但是一般民眾就覺得人文科系出來賺不到錢沒用啊，或者說死念活念唸完了博士
: 找不到教職(因為人們對這個科系不重視所以沒人想念也不願意出較多的薪水或開缺啊)
: 問題是[什麼是大學]？大學真的是讓你可以學到怎麼賺錢的地方嗎？是技職教育訓練
: 所嗎(我真碰過一個交大理工科系出身的人居然說大學是技職教育訓練所)？或者是
職業訓練只是其一功能 不是主要功能 僅此這樣的人不會快樂的
: 培養人獨立思考與判斷的地方(我想不論人文或理工科系應該都需要獨立思考吧)？
你看那電視名嘴的活躍 黃色小鴨跟熊貓佔據媒體版面量 跟大學畢佔人口比例
博客來六六折書籍銷售量及書名 大學應不用獨立思考吧
我們須要的是能為資本家技巧生產產品的廉價工程師
又能慷慨掏錢買帳的消費者 兩者若結合更好 這樣可以新資跟消費 正向循環不外流
上例X大理工科系出身就最適合了 正巧是職訓局出身
: 或者說可能是一個篩選的過程(當然啦，在大學之前就已經有若干篩選機制了)，譬如
: 篩選出適合就讀短期大學然後盡快就業的，接著是需要有專業技能然後就業(譬如醫生)，
: 然後是研究型人員(這個要經過至少三次不同學術機構的層級篩選)。當然還有其他種類，
: 譬如基本教育的老師、各領域專門的基礎或中高等人才。
: 就教育來說，我感覺到斷層出現在這幾年，就在這5-8年間吧。
: 2003年我考上大學，還沒那麼簡單考，也是兢兢業業地準備了
大學考試錄取率是 30% 60% 90% >100% 慢慢爬昇的
: 好一陣子。上了大學之後班上雖然也有混的可是沒那麼混，老師也挺嚴格，其中一
: 門課老師一次都當了一半以上，也有老師每次給分最高不超過85。就連大一必修歷史
: 也有老師一班當了1/3。
: 似乎是最近這幾年，好像出現了一個很大的斷層。
: 我妹妹今年上大學一年級。
: 她算是對自己想做什麼想讀什麼比較了解的學生，但她有一半以上的高中同學，
: 想念什麼是[老爸老媽決定]，從國小念到高中都快畢業了看過的課外書不超過10本。
有沒有包含 公家發的 或學校指定 快斯曼想
: 而我妹已經開始在讀哲學相關的書籍了(她想念社會系，她說她認為社會系很多東西
: 與哲學有關，她應該也念念哲學的書，還不是[人手一本的]蘇菲的世界，
: 而是Robert Sokolowski的《現象學14講》，看不懂來問我，我叫她上圖書館去找
: 各種資料)
: 她說系上有好多人不知道為什麼來念這個系，才開學不久就有人沒來上課或者
: 休學了。更厲害的是，老師只說了[這個說了要先讀為什麼沒念]，就有同學當場落淚。
: 我在我們所上還碰過有家長打來問老師[為何苦苦相逼不讓我的孩子畢業]？
[為何苦苦相逼不讓我當掉不夠格的學生?]
: 見鬼了你的孩子論文從頭到尾只有1萬字(還都是廢話)，
: 寫了好多年而且最後還乾脆對指導教授來個避不見面，是要怎麼讓她畢業！
: 碩班一年級開學第一個禮拜，明明就在課綱上說了第一堂課就會上課，為什麼連
: 書都沒有還一副[我不知道]的蠢樣？課綱po在網路上起碼快三個月，書絕版了可以
: 借可以去印，書還有就應該去買去弄來。
: 我認為很多在大學中發生的光怪陸離的事情，是因為
: 反正大學人人都能上，有啥好稀罕？而且學費不管公立私立
: 都那麼便宜(看看美國與法國的學費)，似乎上學是一件簡單的事情，所以就不珍惜了。
法國"原則上" 大學是沒學費的
: 然後學校不論公私立都很缺學生所以老師為求[業績]，為了避免被有關單位(上司、學校
: 行政單位或教育局)找碴，也為了怕教育評鑑被學生以匿名方式罵到死，總之為了
: 很多理由(通常都跟她們的生計有關)，逐漸放水。
: 這就造成學生不努力，態度出了問題。
: 其實你說學生笨嗎？才怪。
: 我也不贊成什麼[一代不如一代]的屁話，雖然說我也不認同進步的線性歷史觀，但
: 若真的一代不如一代那是不是1000年前的人好聰明然後我們各個都是智障或白癡？
: 我覺得根本就是因為很多外在因素造成學生的求學態度不對。
: 譬如廣設大學然後又沒有分級制度(社區大學、技術性短期大學、
: 教育型大學、學術研究型大學、師範型大學、高等研究機構型大學、公學院等等)。
: 譬如家長都幫學生決定一切事物然後孩子們糊里糊塗就去做了，也不知道為什麼他
: 要做或他喜不喜歡。最後上了某科系才發現[完了我不是讀書的料子]或[完了我
: 不喜歡這個科系]。
: 導致學生認為[反正做決定的不是我我不需要為此決定負責]，或者
: [反正所有事情我媽都幫我打理好了我在旁邊等著飯來張口就好]。
: 演變成[反正老師都會釋出考古題我不用很努力念書]，[反正老師會讓我過]，[反正
: 因為根據我在家老媽都會幫我打理一切的這個道理來推論，老師應該也幫我先
: 把課本都消化過了，然後畫重點告訴我到底這課本在講些啥]。
: 我看板上有人說因為中國人有[唯有讀書高]的陋習，我覺得
: 這算是原因的一種，導致不管他有沒有興趣能不能念書都來擠大學的窄門。
: 然後政客為了讓選民高興居然提出了什麼[廣設大學]這類的政策，卻忘了
: 大學太多也沒那麼多學生好念，也忘了大學應該有嚴格的分級制度，是
: 高等教育而不是普及(基礎)教育。
: ※ 引述《souldragon (太極螺旋)》之銘言：
: : 我覺得你搞錯重點了 60分的技能並不是用來競爭的
: : 而是用來自立或不製造麻煩用的 所謂 "生雞蛋無 放雞屎有"
: : 60分的人當然無法生雞蛋 但不要放雞屎就好了！
: : 不求人人都有能力貢獻 但起碼可以求不要搞破壞
: : 一個某部分40分的人 例如人格或生活技能等通俗領域
: : 就是屬於後者 如果是專業或冷門領域40分 那其實沒什麼關係
: : 我覺得快樂是成功之母 快樂才會對某件事熱衷 熱衷才會持續研究
: : 一直研究浸在裡面久了才會變強 再進階則是成就感 沒有基礎就沒有進階
: : 廣設大學本來就是商人的思維 收得到學費就給你唸
: : 設門檻是菁英思維 兩邊都是極端 一走極端就容易出現反動
: : 然後反動到另一邊又發現不對了 就像資本和共產的極端一樣
: : 所以現在大部分國家都是比例混合制 走極端都沒有好下場
: : 東方人有士大夫情結 政府就開放讓民眾爽
: : 而不是想辦法消除士大夫情結 讓百業都受到尊敬
: : 都有機會拿高薪 要改變的是腦袋的觀念 本質還是猴子
: : 給猴子帶皇冠穿衣服 行為上還是猴子 這樣搞自欺欺人而已
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