→ shunzik:試問子集與純文學之關連 02/28 08:37
推 isaki1987:推 02/28 11:45
推 in09:推憂鬱症 02/28 13:08
推 guesting:推 02/28 13:55
→ tinmar:怪怪的臉書文 02/28 15:00
→ tinmar:純文學與風格憂不憂鬱無關 02/28 15:01
→ tinmar:應該是指較不類型化與通俗化 02/28 15:02
→ tinmar:上屆台積電賞第一名是以部落格描寫動漫文化 朱是評審 02/28 15:06
→ tinmar:所以她並不是在意風格憂鬱否 即使是描寫動漫文化也行 02/28 15:07
→ tinmar:而且朱的近期小說不是傳統白先勇那種有情節對話的典型 02/28 15:09
→ tinmar:而是較後現代的百科全書式與去情節的風格 02/28 15:10
→ tinmar:她姐姐朱天文荒人手記更是早出現在1994年 02/28 15:11
→ tinmar:也就是說朱的風格其實是很貼近現代台灣的潮流 02/28 15:12
→ tinmar:我想朱是希望能有更多嚴肅的創作 02/28 15:13
→ tinmar:至於風格或技巧形式 應非她此次發言的重點 02/28 15:14
→ tinmar:朱一向有焦慮的傾向 所以自然會有點誇大純文學沒落 02/28 15:16
→ tinmar:對藝術較堅持甚至無限上綱的作家 通常會如此 02/28 15:17
推 hilde:如果忽略朱天心本身對類型文學的態度 02/28 16:09
→ hilde:他應該只是在憂心台灣文學作品類型比例的問題吧 02/28 16:12
→ hilde:另外我覺得憂鬱確實是很多藝術家的養分阿 放諸四海皆準 02/28 16:13
推 hilde:t外台灣那一輩的還有像黃凡這種黑色幽默高手 02/28 16:18
所閱讀的西方作家，印象中沒有誰是特別「憂鬱」的。
即使是描寫憂鬱症的書如《瓶中美人》，
會從文字中感覺到主角(也應該作者本身)的荒亂，但不是憂鬱。
此外，像村上春樹一類的作家，
低迴的筆法也是在語調，而不若臺灣作家喜歡以層疊筆法寫作。
「憂鬱」對那個年代的臺灣文學是個典型，
而這種層疊的筆觸卻泛及所有情緒性的作品。
自此，臺灣的作品其實很多都充斥情緒，而通常都不是這麼「正面」。
我覺得這或許與中國傳統文學的憂懷或以物寄情的影響頗深。
朱天心最近期的書我看的是荷花那本(不好意思不太記得書名但懶得查)，
無論是否憂鬱，也都是那個時代的層疊筆法寫成的。
簡言之，那就像一層霧一樣，旋繞半天，很美，讓人迷惑，卻難以直指核心。
※ 編輯: DAKOU 來自: 220.129.60.216 (02/28 16:44)
噓 lunchboxx:你大概沒讀懂孽子 02/28 16:57
不，是沒讀過。
我上文已經說了，這是我看舞臺劇的想法，而裡面有一些句子是白先勇的原句。
我是看句子，不是看文章。
→ hacedor:台灣文學的典範不只白、朱罷，黃春明、王禎和、王文興、七 02/28 17:22
→ hacedor:等生、陳映真等等，豈是憂鬱一詞可一帶而過的 02/28 17:22
這的確很詭異，因為臺灣文學其實滿廣泛的。
但為什麼到後來的作者大多都擺脫不了苦情路線？
這是因為文學獎的關係嗎？還是什麼？
此外，「典型」，不代表全部。
而我也說了我的說法極為偏頗，這不贅言。
※ 編輯: DAKOU 來自: 220.129.60.216 (02/28 17:35)
推 viable:就像選舉也在比哪個比較苦 02/28 17:36
→ viable:只能說這種東西是有那個價值嗎 人ㄔ問才在那邊苦情至上 02/28 17:37
→ viable:事實上卻毫無意義 02/28 17:37
→ hacedor:後期的作者更多元罷，張萬康、賀景濱、花柏容、何致和、伊 02/28 17:38
→ hacedor:格言、高翊峰、王聰威、甘耀明，或如你所說的張耀升、吳明 02/28 17:39
→ hacedor:益等等，何來擺脫不了苦情路線 02/28 17:39
推 tingover:這篇是很偏頗沒錯 02/28 18:39
→ cching1021:要拿孽子出來批評，好歹也先看過原著吧........... 02/28 18:50
→ cching1021:另外你到底是要批評什麼？批評台灣文學作品情緒不夠正 02/28 18:51
→ cching1021:向？還是批評他們無法反映一代人的心理狀態？ 02/28 18:53
→ cching1021:另同hacedor，哪來的後來的作者都擺脫不了苦情路線呢 02/28 18:54
→ cching1021:甚至你一開始舉的簡媜，也沒人會以憂鬱苦情描述他的風 02/28 18:57
→ cching1021:格吧。"臺灣文學的典範都是"要說出這樣的話，你恐怕得 02/28 18:59
→ cching1021:舉出有點力的證據呢 02/28 19:00
我探的底限是駱以軍、陳雪與陳玉慧，不過我總覺得拿他們當例子不太道德，
畢竟他們是真的都有得到憂鬱症的人，再往下的作家我認識的大多也有憂鬱症，
如許佑生。
我想這些人應該很難直接拿來當作例子，
不過我印象我看到的作品還是不乏少數，未記名字。
h版友(應該不會錯認才是)舉的人有些我不認識，有些不太喜歡，
這是另話，於此不贅。
但我想這是取樣的問題。
不過我想也如同吳明益在討論散文時所說：
"他寫作知識性散文的目的就是為了要有別於抒情的散文傳統"
原文有點忘了，我記得更偏激一點，在臉書說過一次，在《浮光》說過一次，
因為不記得語氣所以保守一點。
看的當下我是很震驚的，因為我總以為抒情是散文的本質。
但在我後來看了吳繼文的《天河撩亂》與《孽子》的舞台劇(如上述)，
我的記憶點回到了習以為常的過往，無論是散文還是小說都是，
我常常都會有一種窒息感，這也是到後來我不太接觸後來的臺灣文學的原因。
簡媜老師的名字我在打時有所猶豫，一方面是她是我老師，
二方面是簡媜老師的散文其實挺多元的。
說苦情或許太多，但至少在《水問》中也還是多愁善感的形象。
但不要說苦情，至少是濫情，在臺灣文學中，簡直是俯拾皆是。
甚至成為某種特定的文學呈現，
當然這也是很現代主義的。
※ 編輯: DAKOU 來自: 220.129.60.216 (02/28 20:30)
※ 編輯: DAKOU 來自: 220.129.60.216 (02/28 20:32)
推 heavenmusic:感謝分享 02/28 22:45
推 cching1021:所以你要講的是你不喜歡大量描述抒發負面情緒的作品 02/28 23:00
→ cching1021:至於要以濫情自溺來評價哪些作品作者甚至整個台灣文學 02/28 23:03
→ cching1021:只能說單以個人喜好頗為薄弱，尤其在許多作品被認為是 02/28 23:05
→ cching1021:直指某一代某一族群生命狀態的時候。或是刻意忽略許多 02/28 23:07
→ cching1021:堪稱典範的他人，緊抓著幾個人或那個人單一部作品的時 02/28 23:08
→ cching1021:候。喬伊斯、赫拉巴赫等，西方作家都沒有充滿憂鬱情緒 02/28 23:17
→ cching1021:的嗎？其後應該賣的還不錯，當時我老看到它名列個通路 02/28 23:19
→ wellwilling:你拿簡媜大學時代的作品水問來說她苦情,那她大學畢業 02/28 23:19
→ cching1021:排行榜上，台灣人真的有不再看這類作品嗎？其實就只是 02/28 23:20
→ wellwilling:以後的二十幾年寫作生涯,你是直接無視嗎? 真是武斷又 02/28 23:20
→ cching1021:看你刻意挑誰忽略誰再下個台灣文學都怎樣的評價而已。 02/28 23:21
→ wellwilling:粗暴的分類.這篇文章也顯的輕薄而自以為是 02/28 23:22
→ Treeflaw:你真的認為孽子是這樣?還只是因為幾個句子就能下定義?你 02/28 23:24
→ Treeflaw:真的是在看小說? 02/28 23:24
→ hacedor:作家有憂鬱症跟作品有沒有憂鬱症是兩回事，再說吳明益刻意 02/28 23:46
→ hacedor:要區分別散文的抒情傳統，跟小說憂不憂鬱症也是兩回事，散 02/28 23:46
→ hacedor:文自有其發展脈絡，不宜跟小說混為一談 02/28 23:47
→ hacedor:再說濫情不是什麼傳統，想要作品有更好表現的作者通常會自 02/28 23:48
→ hacedor:覺的去壓抑濫情的傾向，而且濫情與現代主義有何關連？現代 02/28 23:48
→ hacedor:主義的幾位大家王文興、郭松棻、歐陽子、七等生、舞鶴等等 02/28 23:49
→ hacedor:哪一位有濫情的傾向？再來沒有讀過孽子的文本就下判斷對文 02/28 23:50
→ hacedor:本來說並不公平，再來以少數作家就要推論整個台灣文學的狀 02/28 23:50
→ hacedor:況，跟朱天心只憑幾篇文學獎作品就發出台灣年輕人已不相信 02/28 23:51
→ hacedor:純文學的發言同樣失之於偏頗 02/28 23:51
推 fallengunman:孽子的舞台劇歡樂得亂七八糟耶，這點被張小虹痛罵XD 02/28 23:52
推 fallengunman:要批評什麼就先弄懂什麼吧，朱天心有這種奇怪發言是 02/28 23:55
→ fallengunman:因為不讀書，我們也別跟朱天心一樣不讀書呀。 02/28 23:56
推 semicoma:以任性為出發點也是某種自溺啊 我懂天心姊(咦?!)了^_< 03/01 01:16
推 wak:的確 與其說不相信純文學 我認為她在擔心失去自己的舞台 03/01 06:18
→ sevenqueen:憂鬱?濫情? 我倒是覺得人本來笑過之後空虛大於一切 03/02 01:42
→ sevenqueen:才會本來認為哀傷比較具有延續的力道。 03/02 01:43
→ sevenqueen:但我也不懂什麼是朱所定義的純文學 03/02 01:44