Re: [問題] 讓你看懂全球局勢的現代史

[nightlight39 (乃賴)]

※ 引述《rockman520 (DizzyButterfly)》之銘言：
: https://i.imgur.com/jv1CUfq.jpg
: 這本書從作者序就寫的很難懂了
: https://i.imgur.com/Z5e8IX5.jpg
: 是本翻譯的書
: 裡面提到什麼法西斯主義，看都看不懂
: 還去google了，也寫得很抽像
: 想不到有這麼難的書
: 要讀懂這本書是要歷史系的才行嗎？

雖然看起來很白爛，但是我是認真回答的。

這個回答已經想很久了，畢竟你一直在問類似的問題。

關於你所有讀書上的問題，我的建議是：

不要讀通論、泛論、概論類的書，

這種書都會簡化很大範圍的知識，

所以當你讀一小段的時候，一定會遇到一大堆你知識領域以外的東西，

然後你是只要遇到一個細節不懂顯然就會很焦慮的人，

你讀書的方法好像以前國文課的教法：

把每個註釋都記起來就是讀懂一篇文章的這種很可怕的讀法，

只要有一個名詞沒有註釋，你就無法讀下去，覺得這本書很難。



所以，這樣下來你要讀書只有一個方法，

就是只讀原典。

原典不會有太多簡化之後需要背景知識才會知道的名詞，

因為原典就是這個名詞的出處。


所以，當你讀資本論的時候，

你不會因為像是讀在某本什麼西洋歷史一本通之類的書
裡面看到「馬克思主義」這樣的名詞而卡住，

因為資本論沒有「馬克思主義」這個會讓你卡住的名詞，

所以你就不會跳到板上問這些問題。



但是資本論有其他名詞啊！

所以就要找到資本論的上一本書、上上本書開始讀，

不能跳過，不然又會遇到讓你卡關的名詞。



知識是這樣的，有人寫一本書，往往是回應前面的人寫過的，

像是卡爾波普寫開放社會及其敵人，

他就回應了柏拉圖、黑格爾和馬克斯，

所以你就要從知識的最起源開始讀，

這樣可以碰到最少讓你卡關的簡化、概括的名詞，

像是「法西斯主義」這樣的名詞會讓你覺得很難。



所以近代的學科其實都不能讀，因為會遇到名詞你看不懂，

你似乎又不太願意跳過（其實看不懂我都跳過，我很沒學問沒水準的），

一定要搞懂才可以，所以這個要一直往前推。



其實名詞不懂有時候不太有關係，

因為知識經常不是名詞本身，

閱讀也不只是記憶零散的名詞，

知識更重要的是一種理解世界的觀點，

閱讀則是一個思考和對話的過程。

但現階段的你可能還不會理解這些，

所以先不急著去懂沒關係。



這樣把你的知識領域倒帶倒帶，

那麼西方學門的知識，真的只能從荷馬史詩和對話錄開始讀了，

東方學門只能從論孟老莊開始讀，

不要管序，因為序會歸納和彙整很多學門和學科發展的脈絡，

會有一大堆名詞沒有詳解。

你直接讀內文，然後不懂就翻註釋（通常版本原典會有註釋，你就找最詳盡的版本）



然後整本讀完，發現看不懂怎麼辦？

沒關係，這就是經典的好處，我認真的，看不懂沒關係不用問人，

你只要重看就好。

再看不懂，再重看，再重看，看到真的覺得懂了為止，再看下一本。



為什麼我要這樣建議呢？

因為很重要的一點是，你有時候會問一些奇怪的書看不懂怎麼辦，

我都不好意思叫你重看，因為有些書真的不值得重看，

但是你從這些原典開始看起，重看幾次都沒關係了。



那麼，需要念大學這些科系才能看懂這些書嗎？

不用啦，我念經濟系我也沒真的把國富論看完了。（還是看完也忘了XD）



物理系的會把自然哲學的數學原理看完的人大概也不多，

生物系的不一定會看物種原始，數學系的大概也沒人在看幾何原本，

所以你不用在意大學生都在幹嘛，

因為你的讀書法與常人不同，你只能走自己的路。



希望這個方法可以解答你的疑惑，你不需要一直再問類似的題目，

因為理論上你照我說的做的話，那麼應該會在反覆重讀的階段好幾年。

我相信你做得到，因為你真的很好學。




然後，如果你真的看了，會發現我傻逼嗎？

幹嘛花時間看這些不知道能幹嘛的書？

看這些書有用嗎？




我告訴你，真的都沒有用。




所以，也給你另一個建議，

就是看書就看開心就好，心情好就看，心情不好就不看，

想看什麼就看，看不懂就跳過，看懂就繼續看，

看書不就是打發時間嗎？沒有什麼太複雜的東西在裏頭啦，

多看個幾千本書也不會比較偉大，還可能更魯。

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推 hwider: 推推，好有道理！
推 stillyou: 通常這種書買之前會先翻一下  艱澀難懂就放回原位了
推 arkr: 推！關於重讀原典的概念讓我受益良多！！
推 Anteater09: 好文推。
推 willy0618: 哦哦哦哦 認真好文推
推 fr75: 寫的太棒了 完全就是原原po所要的 照做一定讀的懂喔
推 kingofu: 這篇太有耐心了   我對原po的建議  只有  別越級打怪 沒
→ kingofu: 訓練妄想參賽奧運
→ kingofu: 我不信google法西斯主義一小時 會無法弄懂
推 donaldknuth: 推 認真回文，造福他人
推 donaldknuth: 重讀 也是一件很有魅力的事件，很多"美嘎"是再三玩味
→ donaldknuth: 後，才有的領悟。
推 mapuff: 推經典反覆重讀，原原po請務必參考！
推 F0011010101: 好文大推！但希望他能看懂你的文
推 zxxxxa: 受益了!!
→ lolic: 經濟系有翻過國富論的應該沒幾個吧
推 Posaune: 先猜有50%機率他會看不懂
推 wenwen: 推好文，這篇寫得真是太好了
推 globekiller: 我都嘛看完就知識迴向給作者了XD
推 fuhoren: 推認真
推 s9245034: 推推 好文
推 brighton16: 認真 好文
推 saies21: 推推好文
推 musicfire: 跪著看完這篇XD
推 Capufish: 推這篇，不過我相信他連這篇都看不懂
推 alleninwar: 若從經典之作翻起，大概沒幾個人能將步伐推進到21世紀
推 cashko: 推這篇
推 rtoday: 原來經濟系不用看國富論啊…那我非本科的何必去看(哭)
推 rockman520: 所以大大是要我讀經典嗎？
→ rockman520: 不太懂原典的意思
我的錯，又用了一個名詞。
原典就是最初的經典，
是的我要你去讀經典，而且是最早的經典。
不要去讀「一本讀通xxx」，
世界上沒有任何一個領域可以一本讀通的。

你要花三五年的時間才能入門一個領域。
不過不急，你先挑一個領域最早的經典，
西方大概就荷馬史詩，對話錄，歷史和聖經等書，東方就從論語孟子老莊左傳開始吧。

反正一本讀半年也不嫌慢，你就慢慢看就好。那種一本看懂xxx的書真的不要再看了，對
你沒有幫助。

去讀一下申辯篇就知道，其實經典真的不難讀。金剛經也不難。

推 lokazdszone: 真的好文，推到爆
推 lucky96plokm: 推乃賴大也推本文!
推 abcde010710: 不要跟rockman認真啦
※ 編輯: nightlight39 (1.163.53.123), 12/13/2017 12:47:20
推 j71648: 他看不懂你這篇文
推 eva79528: 中肯推 這篇建議很實用啊
推 rockman520: 那其他書可以讀嗎？
當閒書隨便翻翻放鬆可以，
認真想要學習就不要分心了。

任何人都一樣，一次只能學好一個東西不是嗎？

沒有人一次可以同時在短時間內精通好幾個不同領域的知識的。

上面是詳答，太複雜就看簡答：

對，其他書不看好了，浪費時間。

推 rockman520: 謝謝大大，真的謝謝幫我解答

不會，因為看得出來你真的很困擾

另外教你一個寫心得的技巧：

不要用第二人稱的「你」和「大家」

用「我」並且舉例說明為什麼



範例一：

大家一定也是這樣，總是生活中累積很多問題，

所以哲青的這本書一定可以幫上你，

這本書真的很棒。



範例二：

我以前總是在封閉的環境中生活，覺得自己懂很多，

但是直到我工作和家庭都遇到了挫折，

我才知道自己對於一切都一無所知，非常惶恐。

一直到讀了哲青的這本書我才覺得非常有幫助，

他總是在書中用淺顯的例子分享自己的經驗，

並且用旅行、讀書時遇到的故事激勵自己，

寫出自己改變的心路歷程，

深入淺出，對我的幫助很大。



用我來寫，讀者會比較好懂，第二人稱是進階用法，

不小心就會像拙劣的廣告詞，你先用好第一人稱就好。



但是更重要的建議是，如果你覺得我認真想跟你討論的話，

你只要聽這個建議就好：

不要去任何心理成長課程，不要去任何要花錢的宗教，尤其是新興宗教，

我不知道你人生遇到什麼困境，

但是所有的困境都沒有比「想要速成」這個心態還要危險。



想要不勞而獲是最危險的心態，

知識上危害還是小的，只是會讀一大堆似是而非的速成書然後一知半解，

但是財務上想要不勞而獲，追求速成的人會破產，

健康上想要追求速成的人會搞爛身體，

情緒上想要追求速成的人會搞出心理疾病，

人際關係上想要追求速成的人會眾叛親離。



你花個幾個月的時間，先反覆讀一本真正的經典，

找一個夠詳盡的的註釋版本一一對照，

你才可以真正得到你想要的能力。



我相信你崇拜的謝哲青一定也經歷過一樣的過程。

推 crona: 原Po人太好………
推 TSG660075: 推一個，我覺得原原po有些問題跟我的問題很像，不知道
→ TSG660075: 為什麼大家會噓成這樣(笑 ，尤其這次的問題其實我也常
→ TSG660075: 常碰到，也感謝N大的認真回覆
推 xj3zj17: 你去搜尋他ID就知道了，來鬧版的
推 rockman520: 樓上反串還不夠喔
推 hopelong: 原po人真好！也推本篇！
推 rockman520: 大大有看過越讀者這本書嗎？
→ rockman520: 書中提出了閱讀的方法，跟你的有點像
沒有，我沒看過，而且也不會去看。

我不會去看「好書」或「重要的書」，

只會看「想看的書」和「工作上遇到要看的書」，

至於想看什麼完全看心情。

你提的書爬了一下你的文章，除了常識經濟學外其他全部都沒看過，

也沒有太大的興趣看。

告訴你一個秘密，世界上 99.9%是不看也不會怎麼樣的。

推 cashko: 覺得r大可能有閱讀方面的障礙，要不要先從頭從小學教材童
→ cashko: 書方面慢慢累積再往上看呢
其實不用到國小，rockman已經不是小孩子，

那些內容對他沒有太大幫助，就反覆閱讀推敲同樣一個作品，

閱讀能力自然會提升。



其實我大概理解這種知識焦慮，很渴望快速吸收大量知識成為不一樣的人，

我中學時代也因為學校太痛苦想要快速長大，

囫圇吞棗了幾十本志文出版社亂出的世界經典，

然後看過覺得自己很屌，但是其實什麼都沒看到。

拚了命的想說記幾句裡面的句子，來證明自己看過這些偉大的書成為偉大的人了。

我還記得那時候騎腳踏車好幾公里到隔壁鎮上圖書館借了一本黑格爾的小邏輯，

然後覺得自己很偉大不是中學生屁孩了，在看很炫炮的書了。

但是看得非常痛苦，

高中的時候病還沒好，上台北的時候還去舊書攤買了沙特和卡謬覺得自己超屌，

然後也是囫圇吞棗，而且還買中國翻譯的版本，根本天書。



唉，其實說到底就是對封閉的成長環境不滿，然後自卑，

又有很多情緒問題，如此而已。

每個人都有遇到困難的時候。
※ 編輯: nightlight39 (1.160.14.9), 12/13/2017 13:58:55
→ cashko: 我覺得也可能要去檢查下有沒有閱讀障礙，沒有的情況下再用
→ cashko: 這種方式改善可能比較有幫助
推 remarque: 去讀字典吧 每一個名詞單字都解釋得很清楚end
→ ttyycc: 其實字典也沒有都解釋的很清楚啦...
推 spider605228: 推好心人! 真的非常認真細心解答疑惑
推 anita632: 推你，一本書在不同年齡看有不同感想，真的讀過好幾次才
→ anita632: 會咀嚼出感受
→ imetalien: 字典也不讓他讀的話,只好去格物致知了
推 darkwindwind: 我閱讀的方式跟原po一樣，不過有時候會有種時間好少
→ darkwindwind: ，想看的書太多。
→ darkwindwind: 但其實這應該算是一種做學問的概念吧？
→ darkwindwind: 大家都讀教科書，知道有哪些實驗或已知的知識，可是
→ darkwindwind: 很少去了解，甚至把教科書上提到的經典實驗或經典書
→ darkwindwind: 找出來看。
→ darkwindwind: 雖說現在的知識跟科技都建立在巨人的肩膀上，但是好
→ darkwindwind: 歹也要知道這個巨人長怎樣吧？
→ darkwindwind: 一點小感嘆QQ
→ darkwindwind: 我跨領域去讀，也是概論或教科書看過，再去找原本的
→ darkwindwind: 經典看。
→ darkwindwind: 其實這些書看久了，思維也會隨之被影響，再回頭看看
→ darkwindwind: 現今相關領域的東西，便不難理解為什麼會這樣，或為
→ darkwindwind: 什麼有人提這樣的想法。
→ darkwindwind: （如你說的回應前人）
推 coolwind4410: 推推
推 Vassago: 這才像書版
推 sora0115: 推 這篇真的實用
推 rockman520: 我在書店，找不到經典耶
推 ilw4e: 其實現在有孤狗大神有維基，大部分東西順手查一下就知道概
→ ilw4e: 略了，要深入就點進去看些講更細的文章
→ rockman520: https://i.imgur.com/FDgtAIv.jpg
→ rockman520: 是這個嗎？
→ nightlight39: 對話錄先不用全看，看楊絳的小書斐多，論語我看的是
→ nightlight39: 錢穆的版本，但你可以先挑喜歡的，經典收幾個版本
→ nightlight39: 不吃虧。
推 char555: 推好文
推 rtoday: 靠，連推文也超專業，rockman你真的要把這篇一讀再讀
→ rtoday: 連推文「回文」也超專業
推 habodaha: 好文淚推，清楚實用、友善鼓勵人
推 v7q4: [問題] 看不懂板友的回文怎麼辦？
推 lluvielixer: 原po人超好+1
推 hoho8: 如果洛克人看完這篇還是再續po看不懂文，那就真的是來亂的
推 xj3zj17: 希望可以終結他的不懂文
推 applewarm: 推推
推 jasonchangki: 心靈的成長要理論與實務並行
→ jasonchangki: 雖然認為原Po所要求的極致是"如何閱讀一本書"那種
→ jasonchangki: 何況有些比較特殊的書是沒到那境界真的不知公三小的
推 rockman520: 那排行榜上的書我也不能看了嗎？
排行榜尤其不要看，
這種隨波逐流的東西對你沒有幫助。

推 rehtra: 可以看，但是你看不懂
→ rehtra: 讀經典就好，其他書都不要看了
推 seed77788: 世界上只有想看的書跟不想看的書，沒有能看跟不能看，
→ seed77788: 就算看不懂，只要有心想看也會去研究背景知識讓自己搞
→ seed77788: 懂，可以先想好你想讀什麼書嗎？讀書又不是做作業搞得
→ seed77788: 像一定要看別人推薦的書
推 balanokia: 推
推 rockman520: 那經典有哪些
推 rehtra: 論語孟子老莊左傳啊，推文不是已經跟你講過了？
推 skyhawkptt: 建議還是從最簡短的孫子讀起 https://goo.gl/j5R6At
※ 編輯: nightlight39 (1.160.14.9), 12/13/2017 23:02:44
推 rpg1234pk: 認真一下。先問問自己透過閱讀到底想要得到什麼？是娛
→ rpg1234pk: 樂就看通俗小說（愛情、推理等）是世界觀就看人文社科
→ rpg1234pk: ，是知識性就讀專業類工具書
推 rpg1234pk: 真的搞清楚自己的需求，再從易而難的找書讀。不用在乎
→ rpg1234pk: 別人的書單，好嗎？
推 chungyiju: 謝謝分享~
推 Penny1225: 優質好文
推 uruzu007: 推
推 shye5168: 推
推 s250380: 優文
推 glenna9305: 推，很棒的文
推 headcase: 受益良多 推
推 sakulasun: 推
推 ji394ao3ru8: 推
推 phate06: 推用心
推 Freezebreeze: 我突然想感謝洛克人讓我有機會看到這樣的回文
推 ChiehKuo: 哈哈哈哈哈哈哈 請他重看就對了 不用一直來發文
推 benothing: 原po很認真回，不過我想可以多建議原原po在非普學性的
→ benothing: 偏專門書籍都不要去碰翻譯的書。一般科普哲普或是初階
→ benothing: 概論的書還可以，再深一點的書不少都有翻譯上的問題，
→ benothing: 詞不達意或是對於原本理解的不夠深，會直接造成讀者的
→ benothing: 混淆或是誤解，這種書與其慢慢讀，不如直接念原文或是
→ benothing: 退而慢慢的看普及性的概論即可。
你的建議是給一般人，還是rockman?
你的建議他看不懂喔。

→ mikipu: 推
推 Kenise: 推夜光大 謝謝你讓我學到許多
推 rockman520: 普及性概論是指一般的入們書嗎？
推 waterwarm: 讚 用心回
※ 編輯: nightlight39 (1.163.43.13), 12/15/2017 22:10:18
※ 編輯: nightlight39 (1.163.43.13), 12/15/2017 22:11:04
推 licklabium: 講得很好呀
推 kimisky:
推 rockman520: 後來想要，覺得那些經典很乏味耶
你都看完了？還真快。
※ 編輯: nightlight39 (223.140.252.118), 12/17/2017 14:18:21
推 SaChiA5566: 推乃賴大  我在PTT少數會佩服的幾個人之一!!!
推 rockman520: 還沒看，那很深看不完
→ nightlight39: 沒看完怎知乏味？
推 god2: 推
→ god2: 另外超推『舊制度與大革命』，我無法想像經典跟好讀可以搭上
→ god2: 這本書絕對辦到了，而且重點是超薄
→ god2: 看完跟我說太厚或是用語太艱澀的人，我給他1000p
推 benothing: 是要建議rockman沒錯，不過我覺得你說的有道理。有句
→ benothing: 話是這樣說的，生命會找到自己的出路。也許他會終究找
→ benothing: 到適合的書吧。
→ nightlight39: 托克維爾好看
推 EDGE:         2018朝聖推，感謝乃賴大的溫柔與用心回文。