→ Benbenyale: end太長 直接看書名 05/19 10:35
推 giveUstars: 好吧 認真回文 我就認真推 05/19 10:35
→ kerkerson: 什麼時候才能停止這種國考作文式的論述 05/19 10:35
→ SangoDragon: 你好像忘記洪蘭了 05/19 10:35
真的忘記了哈哈，不過我剛好也都沒讀過他的書。她太有名了，眼睛自動過濾
她的書籍 XD
推 watameki: 這篇哪裡是國考作文式的論述? 05/19 10:36
推 Reisuty: 人們很忙，通常都是沒時間看各方面的書 05/19 10:36
一語道盡一切。
→ tsmcprince: 個人覺得道德情操論也翻很差 05/19 10:36
這種專書大概都很難翻，只有「有翻譯熱忱」的專家才有辦法翻得好。
→ giveUstars: 可能對一些人來說字多就是國考作文 被懶人包餵太久了 05/19 10:37
推 chocoball: 應該要用鄉民體寫文章 有哽才會讓人想看 05/19 10:37
推 dyingpete: 這篇文章用字遣詞看得出來有底子，要來多充實自己了 05/19 10:38
推 rapnose: 推另一種看法。 05/19 10:38
推 Benbenyale: 半導體的直接看原文 有普化普物基礎英文不算難 05/19 10:39
那本半導體工程，我沒記錯的話，原文要上萬元台幣，還是八千左右..忘記了（囧
所以我才讀翻譯本（哭）
推 pinhanpaul: 形上學、知識論、邏輯 超難啃的 05/19 10:39
推 widec: 首先是要落實人類一天只能工作八小時 其它要高額加班費 05/19 10:40
→ pinhanpaul: 大多數的書讀完一本能記得幾句話 就值回票價了 05/19 10:40
推 zenuo: 給推 終於有不是酸民的在po文 05/19 10:40
推 wowpoqwow: 文中帶酸 我喜歡 05/19 10:41
推 a2006003: 推那句回家就累攤了，哪來時間看書 05/19 10:42
確實是這樣，我書讀最多的時候，反而是當兵的時候。意思是，如果上下班，
那其實我覺得比當兵還要累人，根本不太可能看書。我當的是空軍義務役。
→ widec: 國外是衝刺一波 休息幾年進修 台灣是衝刺一生 老闆買超跑 05/19 10:44
推 horseorange: 與成功有約再版n次了 好像沒改過翻譯？ 05/19 10:44
我看了幾次就放一旁了，直接讀原文聽原文，真的學到非常多。作者真的是
大師，他改善了我的生活許多。非常謝謝作者本人。
推 nowitzki0207: 喜歡看影片用聽的就是討厭閱讀 05/19 10:44
推 qhapaq: 推 05/19 10:44
推 reyes2222: 推你一下，大概學生才能有時間但不一定花時間去做 05/19 10:45
→ widec: 英語系也有用語音電子書 有的人就是有閱讀障礙 可以換方式 05/19 10:45
推 Benbenyale: 杜威的考慮看看 彭老師自己有開邏輯課 節奏還不錯啦 05/19 10:45
我有幾乎讀完杜威那本《民主主義與教育》哦，但也是翻譯得非常差，不過因
為我本身對教育哲學很有興趣，所以還是逼自己把它幾乎讀完了，還特別節錄
一段落來寫一點點心得。作者本人也真的是神人，他某種程度上指引了我看待
科學教育的方式。
杜威《民主主義與教育》——談〈課程中的科學〉
https://goo.gl/rpsq7k
彭老師現在應該已經不能教書了（嘆
我修過他的知識論，教得沒有他的書本還要好。
我覺得他的《基礎邏輯》非常好，我當兵時把題目全刷完了。
小小書評：
http://www.ethanideas.url.tw/elementary-logic-peng/
→ widec: 華文世界最早也有說書傳統 不知為什麼現在書只能用看的 05/19 10:46
→ Benbenyale: VLSI可以看其他原文書阿 校際圖書館應該還有得借 05/19 10:46
推 douCai: 推廣政府官員閱讀 05/19 10:46
→ Benbenyale: 不過現代科技製程早就領先書本很多 05/19 10:47
教授用這本，我就只好先用這本了ＱＱ這本內容已經超厚，對我這新手而言，
已經很受用了ＸＤ雖然我還是很想讀個原文就是..
推 AinalRami: 大家加油歐 05/19 10:47
推 k22639588: 這我一定推 05/19 10:49
→ mikiji: 讀電磁學對社會比較有用 05/19 10:50
推 xhung: 推 認真文 那我也要自省了 orz 05/19 10:50
推 cjtv: 真的，推 05/19 10:52
推 lolylolyosu: 老實說，我覺得這問題「各半」。 05/19 10:52
推 JUVENTUS319: 書很好 比較偏哲學 05/19 10:52
→ lolylolyosu: 工時長是一個問題，但是人們寧可花大錢去享受美食 05/19 10:53
推 lought1234: 八卦版難得有內涵的文章！ 推 05/19 10:53
推 jonestem: 推認真文。不過我還是覺得階級鬥爭比較有效率一點 05/19 10:53
→ lolylolyosu: 或是買iphone等，而不願意去書店或圖書館看書，也有 05/19 10:54
→ lolylolyosu: 部份責任。 05/19 10:54
也確實是這樣。
推 jim352261: 好文就要推 05/19 10:54
推 glory5566: 還以為自己走錯版 八卦不是該說愛看書的是文組沒用嗎 05/19 10:58
→ glory5566: ？ 05/19 10:58
推 willy9836: 看完認真文 推 05/19 10:58
推 funxi56: 感謝書單 05/19 10:58
推 byguy321: 好文給推 05/19 10:59
→ god2: 大部分不錯，但開門見山錯了，什麼都依靠政府的話 05/19 10:59
→ god2: 永遠無法自我管理與進步，什麼都只能依賴人家施捨 05/19 10:59
→ god2: 讀再多書有什麼用 05/19 11:00
→ god2: 有辦法捍衛勞動權益嗎？有辦法改變法律完善嗎？ 05/19 11:00
你說的沒錯，所以其實我自己也還在抓那個平衡點。但相較於以往，我逐漸對
「社會」抱持著包容的態度。我是個對社會經常有不滿、失望情緒的人，只有
在我接受大多數人真的只能依賴他人施捨時，我才不再對社會失望。確實，我
們都不希望人們抱持著這種「等他人來救自己」的被動心態，但實然跟應然往
往不一致...我覺得多數人的心態真的是這樣的消極心態。而只有設身處地為
這些人著想，我才能比較放下那種「自我主義」的心態，才不會憤世嫉俗。
推 sonicguy: 看書名都很想睡QQ 05/19 11:00
這些書確實比較苦澀不親民ＱＱ
推 allnation: 推認真文y 05/19 11:02
→ god2: 我認為你的書單很棒，再多推兩個：舊制度與大革命 05/19 11:02
推 ak47good: 推了 05/19 11:02
→ god2: 變動社會中的政治秩序 05/19 11:02
感謝 之後有機會可看看
推 a1215000: 彭老師QAQ 05/19 11:03
推 sunnydragon7: 學術超難翻…除非是精通那個領域的強者 05/19 11:03
推 AlianF: 看懂意思後反而中文難以詮釋，不知道怎麼改進orz 05/19 11:03
我覺得這就是中文問題了，我也經常這樣，所以我有時會想找機會讓自己讀點
中文系同學寫的東西，或者是一些網路故事之類的，練練中文。我也很推薦
余光中寫的《翻譯乃大道》，這本寫得非常好。雖然他爭議許多，但就「這本書」
而言，我真的受益良多。
http://www.books.com.tw/products/CN11194990
推 wjv: @原PO，請問劉福增老師的基本邏輯跟彭老師的差不多嗎？謝謝。 05/19 11:03
沒看過那本ＱＱ不知道寫得好不好，不過我自己是很推薦彭老師的《基礎邏輯》。
讀書這種事，大概有點因人而異，或許劉老師那本比較適合你也不一定，自己讀
一次試試看。
→ gfhnrtjpoiuy: 推 05/19 11:07
推 luninyou: 好文推 05/19 11:07
→ prawinra: 什麼是可享受閱讀好處的社會地位？ 胡說一通。 05/19 11:07
推 cerberi: 推 05/19 11:08
推 YaLingYin: 好險成功人士那本的中譯我沒買 05/19 11:08
推 Xceberus: 哲學看個羅素的西洋哲學史就好了 你列那些 05/19 11:08
→ Xceberus: 還不如學一套程式語言練邏輯有用 05/19 11:09
我覺得寫程式的「邏輯」跟哲學思辨中的邏輯是完全不同的。
程式語言的邏輯沒辦法讓你了解我們的「不相容」、「矛盾」日常概念是什麼
也無法讓你了解什麼才是「知道」、「相信」與「實體地位」的概念。我所舉
的這些抽象概念，對於科學知識的建立是十分有幫助的。可參考我這篇
《將哲學、科學史、實在論以及極限導入國三理化教學的經驗分享》
http://www.ethanideas.url.tw/tutor-review/
不過上述只是我自己的想法，我程式只略懂 C++, C, python, matlab,.. 只是
把程式語言當工具而已，並不是資工人那種，對程式語言融會貫通的程度。也
沒學過什麼演算法之類的，這倒是讓我覺得可惜，之後要來學學。
推 fantasibear: 理組：為何要讀廢物文組寫的書，以後總統選理組就好 05/19 11:10
我相信大家只是愛開玩笑而已，八卦版就像是國高中一群臭男生在那互嗆的地方。
不過這就是男生的相處方式。我自己是覺得，科學是可以用來創造東西的，但
台灣的理組完全沒有培養與訓練這種創造力，所以只是把科學理論當工具在學。
而所謂的「文組書籍」確實可以讓人增廣見聞、開闊人們的心胸，我想這是無庸
置疑的。
推 LipaCat5566: 政府很忙在空轉鬥科 05/19 11:10
這是一件令人傷心的事ＱＱ
推 d0919158037: 我很喜歡佛洛姆的「人類的破壞性解析」 05/19 11:10
→ d0919158037: 雖然已經是上世紀70年代的作品 05/19 11:11
推 d92001314: 推 05/19 11:12
→ d0919158037: 但放到今日，很多內容依舊適用現在社會 05/19 11:12
感謝分享。我看的書還滿狹隘的，都偏人生、物理、哲學，希望有機會可以
培養自己讀不同領域書籍的習慣，不然想法都太單一、制式，滿不好的。
會變得很固執。
推 wjv: 謝謝原PO，劉老師的書我看到第三章真值表就停下來了。 05/19 11:14
邏輯那裡確實有點枯燥ＸＤ好險我是在當兵時讀邏輯，不然一般情況我也是
不好堅持下去。當時之所以想讀邏輯，是因為我覺得或許可以用模態邏輯來
培養符合量子力學的物理直覺，但我後來也沒讀下去了哈哈，沒時間。
推 david77321: 認真推 05/19 11:16
→ lolylolyosu: 其實閱讀最大的用處是增進視野，與增加想像力「抽象 05/19 11:16
→ lolylolyosu: 理解」力。 05/19 11:16
→ lolylolyosu: 至於有沒有整本看懂，有時侯不是重點。 05/19 11:17
推 henryyeh0731: 翻譯的問題在於，如果譯者用自己的理解去詮釋，那 05/19 11:18
→ henryyeh0731: 就很容易變成超譯，潤飾語句跟超譯有很大區別 05/19 11:18
噓 allenshair: 吵死了 zzzz 05/19 11:19
推 hwider: 推推推，可否請原po也分享到book版？謝謝^^ 05/19 11:20
很久以前我好像有在那ＰＯ過類似的文，如果你想轉也是可以的喔～～謝謝你啦
※ 編輯: Philethan (123.192.0.245), 05/19/2018 11:22:27
推 Joey452: 獨立思考才是重點 05/19 11:21
推 a55273: 學術性的比較沒有超譯問題吧，有公式這種共通語言 05/19 11:21
推 facefear: push 05/19 11:24
推 weier08: 推 感謝書單 05/19 11:25
推 dragonne: 思考才是重點,不被貪婪,恐懼,憤怒控制的思考 05/19 11:25
噓 Lorient: 看的書太多太雜 05/19 11:26
推 catclan: 有些翻譯本根本像外星文 賣書才是真的 05/19 11:27
推 fancydick501: 對 05/19 11:28
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: hwider (111.254.206.100), 05/19/2018 11:29:55
→ hwider: 剛剛在八卦版不小心看到的，作者也是書版大大，取得同意 05/19 11:31
→ hwider: 轉載回來書版 05/19 11:31
推 naminono: 推推 05/19 11:54
推 applewarm: 推原作者認真 05/19 12:01
推 sorrowstone: 推原作者認真誠懇 05/19 12:27
→ sorrowstone: 但書單的部分，思考方法我覺得與其去啃知識論，不如 05/19 12:29
→ sorrowstone: 去讀社會科學研究法，光學會如何判讀統計資料就是避 05/19 12:29
→ sorrowstone: 免被操弄很重要的一步了 05/19 12:29
推 Chiaopapa: 八卦清流，書版大大 05/19 12:30
→ sorrowstone: 社會文化部分則是私心覺得一定要有馬克思XD 05/19 12:33
→ sorrowstone: 台灣因歷史背景很多人對馬克思主義很排斥或嗤之以鼻 05/19 12:33
→ sorrowstone: 但我真的覺得馬克思是人類史上最偉大的思想家之一 05/19 12:33
→ sorrowstone: 人文社會科學許多學派也都受到馬派相當程度的影響 05/19 12:33
→ sorrowstone: 政治上的馬克思主義也許失敗了 05/19 12:33
→ sorrowstone: 但文化上、理論上的馬克思，仍然是個無法迴避的巨人 05/19 12:33
推 darkwindwind: 推推，感謝你轉這篇過來~ 05/19 12:43
推 alleninwar: 推 05/19 12:43
推 abc90377: 認真好文推 05/19 14:16
推 lost0816: 好文 就要推下去~ 佛洛姆的書 我也有買 05/19 15:15
推 CuteProbe56: 推個 05/19 17:15
推 dyarchon: 好文推，點醒了自己 05/19 21:40
推 viaggiatore: 非常好的文。等我有詳細的想法再提出，目前沒有 05/19 21:57
推 horseorange: 晚上再看一次還是覺得很厲害 寫不出這種程度的文章 05/19 23:22
推 unicum6: 推 感覺自己有很多需要加強的地方 05/21 01:09
推 lionadon: 推 05/21 08:04
推 Kenise: 推認真文 原來本文在八卦 難怪有些推文... 05/21 09:15
推 jasmine7912: 推 05/21 22:55
推 iqnine: 推 不過我也覺得這篇文有作文的影子 05/23 13:18