推 QBey: 我就認識一個讀了10萬三千冊的 05/19 20:04
→ super1314159: 人家三十分鐘就可以把所有書中的重點都抓住 別以管 05/19 20:04
→ super1314159: 窺天 05/19 20:04
推 xzcb2008: 數據給推 05/19 20:06
推 silvergod: 所以大蛇丸才想要不老啊 05/19 20:08
→ viaggiatore: super1314159有人能把AUTOCAD全指令30分鐘看完還會操 05/19 20:09
→ viaggiatore: 作流暢？而且之前完全沒有基礎就能辦到？別把書想太 05/19 20:09
→ viaggiatore: 簡單，很多技術手冊第一次閱讀都是很花時間的 05/19 20:10
→ TaiwanKimchi: 余光中在開卷如開芝麻門中就有說過了 05/19 20:10
推 nixing: 你低估人家的實力了啦！他一天可以看30-50本書耶 05/19 20:11
→ nixing: 就算30本好了，一年起碼看一萬本好嗎 05/19 20:11
我是常常去圖書館借書的人，從一兩年前推出借閱蓋章贈獎活動，
有過沒隔兩三天去借還十幾本書的經驗，當然裡面大部分都沒看完，
即使借的是漫畫，也還是半數以上沒看完只能勉強翻翻大概知道這裡面講啥。
所以從自己的經驗判斷，如果想認真看自己感興趣的圖書館的書，
不可能一天三十本，除非借的是童書。我童書也能看很快。
PTT這種BBS的使用者年齡偏高，如果沒小孩不會特別去借大量童書來看。
地方性圖書館，除了高雄總館某一層那種特別主題圖書館也不會全部是童書。
→ viaggiatore: 問題是圖書館裡面有一些書很硬，硬到不是幾小時就能 05/19 20:12
→ Yozuha: 看一本小說跟讀懂一本原文教科書的時間量就差很多了 05/19 20:13
→ viaggiatore: 完全吸收運用的，誰看完3天搞懂美股買賣就能在美股賺 05/19 20:13
推 ak47good: 你認真惹 05/19 20:14
→ viaggiatore: 大錢？？問題不是看多少書的量還是看的速度，重要的 05/19 20:14
→ g1254501: 你真的很閒 05/19 20:15
→ viaggiatore: 是看完以後可以輸出多大能力。 05/19 20:15
→ viaggiatore: 我認為計算人一生有可能的閱讀量很有趣，也算有閒 05/19 20:18
→ viaggiatore: 有閒才能閱讀才能作一些工作學業以外的事情必定的 05/19 20:19
推 widec: 速讀只能用在小說上 效果跟古阿莫差不多 05/19 20:20
之前古阿莫好像跟圖書館相關有個風波，
有圖書館的人想請古阿莫來簡潔摘要各書，
被某個作家認為居然會去請古阿莫是對文化的糟蹋，非常不高興，
只是看看現在一些明顯沒閱讀多少的社會成員會以閱讀數量或速度自我標榜，
卻看不出來他們真的內化了什麼氣質表現於言談？？
是不是真的不該再變相鼓勵古阿莫式的快速，
閱讀並不是競速活動，這個社會工作上的競速要求已經夠多了。
→ viaggiatore: 我很高興我有閒，而不會把很閒當作貶意詞喔 05/19 20:21
→ widec: 速讀用在技術型的書籍上 還能吸收者 就是天才 05/19 20:21
→ viaggiatore: 如何閱讀一本書的Skim略讀法只是最初階的審核，並不 05/19 20:22
→ viaggiatore: 能以此為滿足，閱讀還有深入的讀法 05/19 20:22
→ widec: 不然把有聲書放下去24H播放 你也可以一年千書 05/19 20:23
請教板上各位愛書同好的經驗，
跟文字介面比較，聲音型態有可能會讓人記憶比較久嗎？
我使用聲音媒介來求知時通常是著重於聲音的快，還有我可同時分心做其他雜事。
→ viaggiatore: 看（聽）過的書大多都從腦中飛走了，這也是我困擾 05/19 20:26
噓 windgaia: 以管窺天，一堆人閱讀與思考的速度比你想的快太多了好嗎 05/19 20:26
→ viaggiatore: 那你說誰能夠看完你說的量和方法讓我開開眼界？ 05/19 20:28
→ viaggiatore: 只是說我以管窺天只能顯示你貶抑他人的慾望，沒有實 05/19 20:29
→ viaggiatore: 際證據證明你的說法，你也不能推翻我的算法 05/19 20:29
→ viaggiatore: 我以算式，時間為證據，你一句推文不夠推翻 05/19 20:30
推 citywall: 事實上汲取適用的知識好好發揮 用創意創造新知識才是真 05/19 20:31
→ viaggiatore: 再來如果你提的人沒有足夠成就，他就是白看很多書了 05/19 20:31
→ citywall: 有意義 讀太多無關知識只是混淆自己 人要學習選擇 05/19 20:31
正是如此，『選擇』看什麼比看多少重要多了。
我忘記在哪本書看到，說某大學圖書館有個館員，
他說，他可以從那些學生挑了什麼書看預見他們未來的成就，
這個能力真神奇…
自我進修的書稍微看多一點，
也不少本會提到選擇，甚至怎麼選的細節。
→ SuperUp: 快速看完沒什麼問題 能不能快速吸收就看背景智識厚度了 05/19 20:32
→ widec: 我覺得會從腦中飛走 也是自己的專注力(智能)不夠 05/19 20:32
→ widec: 真的很重要的 只能多看兩遍了 05/19 20:32
→ viaggiatore: 我認為有效輸出畢生閱讀才是解決台灣問題的方法 05/19 20:32
→ widec: 等到哪一天 要是能在大腦裡裝記憶晶片 才能人人快速吸收 05/19 20:33
→ viaggiatore: 誦詩三百；授之以政，不達；使於四方，不能專對 05/19 20:34
→ viaggiatore: 雖多，亦奚以為？ 05/19 20:34
→ widec: 像我也有專注力不集中的困擾 只能面對自己老了 腦子不管用 05/19 20:34
→ SuperUp: 把讀到的系統化變成自己知識慢慢加深才有意義 05/19 20:34
→ SuperUp: 不然讀了一萬本知識還是停在abc 跟沒讀一樣 05/19 20:35
→ viaggiatore: 古人真厲害，短短幾句就大概講出為什麼光是多沒用 05/19 20:36
→ SuperUp: 慢慢地看把不懂的地方查資料弄到懂後加入自己的智識樹 05/19 20:37
→ SuperUp: 智識取得上 比快快看一年掃1000本書還省時有效 05/19 20:38
→ SuperUp: 拚速度拚數量沒什麼意義 那是愛比東比西的人的做法 05/19 20:39
→ viaggiatore: 那麼我把文章弄去書板看看，也許有更有意思的回應 05/19 20:52
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: viaggiatore (219.85.136.201), 05/19/2018 20:52:22
※ 編輯: viaggiatore (219.85.136.201), 05/19/2018 21:24:23
推 hwider: 楠梓人+1^^ 05/19 21:08
→ hwider: 我也覺得看有緣遇到的書就好，而且我目前沒有在玩一個"看 05/19 21:14
→ hwider: 完圖書館藏書"的遊戲。 05/19 21:14
→ hwider: 另外，算出來的大概是平均值，一定有人特別會讀書，速讀 05/19 21:14
→ hwider: ，一目十行，也一定有人讀很慢，一個字一個字體會地閱讀 05/19 21:14
→ hwider: 。 05/19 21:14
→ hwider: 而且，八卦版的回應往往比較衝一點，然後話題又多，一下 05/19 21:14
→ hwider: 子就淹沒了。總之，推一下原po的計算。 05/19 21:14
推 hwider: 另外，如果一個人在他有限的人生中挑戰讀完10萬本書，與 05/19 21:29
→ hwider: 其說他有智慧，不如說他的興趣就是讀書，智慧是附加的。 05/19 21:29
→ hwider: 如果版上DaNee大大一天讀兩三本科奇幻小說，一年一千本的 05/19 21:29
→ hwider: 話，十萬本也要100年。 05/19 21:29
→ hwider: 我還是選擇相信有人已經讀了十萬本還健在，不曉得他讀了 05/19 21:29
→ hwider: 這許多書，還做了什麼事？純疑問而已。 05/19 21:29
→ hwider: 相信有人讀得到十萬本，是因為之前看介紹日本書店的書說 05/19 21:29
→ hwider: ，日本書店店員一天要在忙碌生活中看五本書，所以，如果 05/19 21:29
→ hwider: 一個店員不需工作時一定有可能讀更多(純猜測)。 05/19 21:29
→ viaggiatore: 另外一個理由就是，圖書館有報表年表類斷爛朝報， 05/19 21:30
→ viaggiatore: 不是作研究的人才不會去看那種東西。 05/19 21:31
→ hwider: 題外話，聽說日本書店店員很厲害，可以推薦客人需要的書 05/19 21:31
→ viaggiatore: 日本人可以，我相信因為日本人出了很多速讀閱讀書 05/19 21:32
→ viaggiatore: 台灣人…也許有幾個可以但不會是隨口逞強者交友圈的 05/19 21:33
→ viaggiatore: 因為如果他們身邊有那種看很多的朋友，就不會著重在 05/19 21:35
→ viaggiatore: 速度或者是數量上。自己有看不少書的也不會以此自滿 05/19 21:36
推 hwider: 余光中，我不熟，他真的在書裡說到一天30~50本書嗎？ 05/19 21:37
→ viaggiatore: 看書看越多理應知道自己多麼不足… 05/19 21:38
→ viaggiatore: 我沒追余光中的書，我不曉得。我印象中我看過的作者 05/19 21:39
→ viaggiatore: 也沒有講自己讀了多少數量的書，還講到讓我有印象 05/19 21:39
→ viaggiatore: 我對真的有人去計算學富五車實際上幾本書有印象 05/19 21:40
→ viaggiatore: 他計算竹簡的體積，竹簡上大概放多少字，五車多大 05/19 21:41
→ viaggiatore: 詳細數字忘了，只是印象 05/19 21:42
推 hwider: 找到余光中的開卷如開芝麻門了: 05/19 22:01
→ hwider: 裡面好像沒提到30~50本書的事情。不過，余先生也是讀書與 05/19 22:01
→ hwider: 買書人啊。 05/19 22:01
推 copycat14: 不同人閱讀速度差別在背景知識 和那本書資訊量密度 05/19 22:03
→ copycat14: 雜誌是書 專業技術也是書 科普書是 經典著作是 05/19 22:04
推 hwider: 啊啊啊，是我看錯行，前面網友講的30~50本書，不是余光中 05/19 22:08
→ viaggiatore: 那他也沒有明顯證據證明某某人真的能每天看30本 05/19 22:22
→ viaggiatore: 隨便一個網路使用者的推文公信力不高阿 05/19 22:22
→ viaggiatore: 隨便說一個有人，沒有詳細事蹟或方法，這無法分辨真 05/19 22:23
→ viaggiatore: 或假的小道消息，對眾人的用處不是很大… 05/19 22:24
→ viaggiatore: 我本來期待真的余光中有辦法天天30本以上哩， 05/19 22:27
→ viaggiatore: 我當然認為會有少數人可以看超多，但是用技巧逼出是 05/19 22:28
→ viaggiatore: 怎樣才能看那麼多，或者有沒有辦法轉給其他人用 05/19 22:29
推 Chiaopapa: 似乎大大們有點糾結10萬3000冊這個東西.......可以查一 05/19 22:29
→ Chiaopapa: 下「魔法禁書目錄」就知道這純粹是幹話XDDD 05/19 22:29
→ viaggiatore: 追問出詳情，比光是說有人可以有用多了。不過他們 05/19 22:29
→ viaggiatore: 大概只想在口頭上損一下人就高興了，其實知道不多 05/19 22:30
推 molopo: 覺得升高中前強迫工作比較實在 一堆人出社會才了解自己愛 05/19 22:31
→ molopo: 什麼 才換行 浪費好長的人生唸沒興趣的科系 05/19 22:31
→ viaggiatore: 我不介意誰看書數量有沒有打破我提的數字，那只是大 05/19 22:31
→ viaggiatore: 略猜測，而且比我原先預想的數字低很多。 05/19 22:32
→ molopo: 書是要有真實社會與人生經驗 一邊讀才真正會有成長的感覺 05/19 22:32
→ viaggiatore: 我自己買過 超強閱讀術：一個月讀五十本書的方法 05/19 22:33
→ viaggiatore: 但很可惜我不能用，我沒辦法明顯增加我閱讀效率 05/19 22:34
→ DaNee: 被點到名澄清一下，我還在拚日平均2本，不可能年千本 05/19 22:35
→ viaggiatore: 是阿，GUST（KOEI）社鍊金術士系列，一開始也不是全 05/19 22:35
→ DaNee: 然後我讀書純粹讀爽，沒深度學習開大智慧等等高遠目標 05/19 22:36
→ viaggiatore: 都能看懂買來的參考書，要自己實作煉出一些成果才能 05/19 22:36
→ DaNee: 但以前混過英美科幻評論圈，圈子大老建議的數量級大概是 05/19 22:37
→ molopo: 快速閱讀是建立在有大量背景知識 教授看教科書 跟普通人看 05/19 22:38
→ molopo: 就是差很多 應該要追產出 應該追讀了會有什麼改變 推囧大 05/19 22:38
→ molopo: 介紹一流的人讀書畫線那本書 提到這個觀念 與雪球閱讀法她 05/19 22:38
→ molopo: 推的也很不錯 05/19 22:38
→ DaNee: 500入門、2000堂奧，算起來是 100 x 20 或 80 x 25 05/19 22:39
→ DaNee: 可是更重要的是自己的評論批判觀點要靠自己建構 05/19 22:39
推 rehtra: 大家要不要直接回文啊？推文亂亂的.... 05/19 22:44
→ viaggiatore: 對拉回文最好，我還有個隱藏目的是沖掉最近的攻訐文 05/19 22:47
→ viaggiatore: 書板應該論書，其他可以擺一邊 05/19 22:49
→ mayjan: 看書到某個程度 應該不會去追求什麼數字了 05/20 00:15
→ mayjan: 而且有些書是要一再翻的 那就是平常就是要一翻再翻的 05/20 00:16
推 nightlight39: 一分鐘一頁太慢了，300頁看得快的半小時可以看完 05/20 00:33
推 ivyhoney: 看書跟讀書是兩回事 05/20 01:23
推 CuteProbe56: 想挑戰圖書館的人不能偏科吧 05/20 01:48
→ CuteProbe56: smith電子學，存在與虛無，芬尼根守靈夜…各領域都 05/20 01:52
→ CuteProbe56: 讀通的人不可能默默無聞的 05/20 01:52
→ CuteProbe56: 想一天讀五本以上還要完全吸收就只能看商業書了 05/20 01:54
→ CuteProbe56: 這樣連圖書館十分之一的領域都達不到 05/20 01:55
→ CuteProbe56: 追求數量只會讓視野變狹隘而已 05/20 01:56
推 hwider: 抱歉，DaNee大大，是我沒講清楚@@，因為之前看您說挑戰一 05/20 06:32
→ hwider: 天兩本，所以才想如果您未來有一天可以達到一天兩三本書 05/20 06:32
→ hwider: 時，放進計算裡面會如何，sorry 05/20 06:32
→ mayjan: 人的頭腦需要時間去固化知識 狂追書本數量方向不對 05/20 11:05
→ mayjan: 應該這麼講 追求數量就是不需要動腦思考 那很簡單 05/20 11:06
→ mayjan: 反正就衝數量 像RPG一樣 05/20 11:07
推 windecho: 看懂一本書的速度 速讀也許佔一部分 但閱讀者是否熟練 05/20 11:25
→ windecho: 該門專業的知識影響會更大 涉略該門知識越多>速度越快 05/20 11:25
→ windecho: 最後只取決于翻頁的速度 更有甚者如大師等級的專家 只 05/20 11:34
→ windecho: 憑寥寥幾句就能理解整篇新文章 在場者皆望塵莫及啊 05/20 11:34
→ windecho: 聽君一席話剩讀十年書 各門知識皆有大師級人物集大成之 05/20 11:47
→ windecho: 作 站在巨人肩上跟默默讀死書 其速度又天差地別 05/20 11:47
→ windecho: 別忘了讀書是把知識內化的手段 追求數量本身就進了誤區 05/20 11:51
→ mayjan: 沒關係那是個過程 先追數量也好 希望能讀到開悟 也行 05/20 13:46
→ yudofu: 有的書重點很少，大多是佐證說服的故事，這種書一天就算翻 05/20 16:45
→ yudofu: 一百本都沒有問題，甚至大多數的職場書我覺得只要把目錄留 05/20 16:46
→ yudofu: 著就好，問題是其他的書如社科、人文、歷史類，如果你也是 05/20 16:47
→ yudofu: 很快地翻過去只知道個大概、沒有花時間沉澱一下書與自身的 05/20 16:48
→ yudofu: 關係，就算你真能過目不忘，我看也跟茵蒂克絲一樣、號稱記 05/20 16:49
→ yudofu: 了十萬三千本，結果動畫裡大部分時間只是食物處理機而已。 05/20 16:49
推 CY40: 我不信把圖書館每本書都看過的人能真正都有讀進去且內化，若 05/20 19:08
→ CY40: 非如此就算全都看過也沒啥意義 05/20 19:08
推 Rocketman: 有足夠的背景知識架構，學什麼事都比較快，也包含閱讀 05/20 19:30
→ Adnachiel: 讀書不應求速度，也不必要以量取勝，重質不重量，才能 05/23 00:06
→ Adnachiel: 深化和活用。 05/23 00:06
推 jeff7037: 統計進入圖書館借閱或者線上統計閱讀人的人口吧！～ 05/27 18:43
→ jeff7037: 閱讀方式在改變,因為網路+手機＋電腦普及。且網路內容 05/27 18:44
→ jeff7037: 充斥，所以可能光網路上的都沒讀完。XD 05/27 18:45