那個文章被鎖了，搞不好還會消失，覺得如果不見對我來說有點可惜，
難得那麼認真馬上看完書回應arrenwu，不見了就不好了。

作者: viaggiatore (探索者) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 老人與海說穿了就是魯蛇自慰小說吧?
時間: Sat Jul 18 14:35:20 2020

※ 引述《arrenwu (豬豬學姊超級可愛)》之銘言：
: 我也覺得應該要有人認真說明作品的正常評價
: 只是我不解的是，怎麼這兩天老人與海的戰文裡面，
: 竟然絕大部分都是在提「諾貝爾文學獎」呢？
: 這並沒有辦法告訴海明威或老人與海有多好不是嗎？

因為老人與海篇幅很短，而且我同意你的看法，
我看了看，把我認為好的感想給你說說。

這個短篇故事，為什麼學校老師推薦，
因為它短，讀完它很容易，作為讀書心得作業需要的時間成本不高。
畢竟我也推過艾麗斯·孟若的小說給目的想要寫讀書心得的人。
我認為那個有得過獎而且又短，有得獎的評價大概還能看。
我信任那個獎項的公信力。
雖然我也看過翻譯諾貝爾文學獎的很多書堆在二手書店，
乏人問津，賤價拍賣的樣子。

老人與海我不用一個上午就看完了，而且知道為什麼有人覺得無聊。
但大概可以猜得出那個故事當初哪裡被人認為好。

我自己的角度看，它描寫海景寫得很好，
我很容易在腦中出現很漂亮的景色，
而且出現的很順暢，以前有看過一些評價不錯但是，
我腦中很難出現景色的故事。

然後又去講飛魚跟鬼頭刀，旗魚跟水母怎樣怎樣，
我很容易去想以前看過鬼頭刀在追飛魚還有滿海面都水母的樣子。
飛魚跟鬼頭刀對台灣人來說還算熟悉的魚種。
我拿了農遊券想去漁港買飛魚、鬼頭刀或旗魚來吃，
所以我這個時候對講那些魚的故事興趣比較高。
有些故事，有些書，需要某種興趣在，
才會看出那個有哪裡好。

以前水準老闆跟我推過龐貝城什麼的某書，
說這個你拿回去看看，一定會感動的，
可是我對那個書覺得還有點意思，
是在看過不少建築方面其他的書還有講座影片什麼之後。
也不是他跟我推什麼書我到現在都有感觸，
還有一些是沒仔細讀，也毫無感覺的。

老人與海用了很多篇幅去講戰鬥場面，
釣魚方面的戰鬥，那讓我想起以前用很多時間在看《天才小釣手》，
本來我是對文字敘述的戰鬥比較沒興趣，一般來說會跳過，
像金庸寫大俠們怎麼打怎麼揮劍什麼動作完全想像不出來....
想像不出來會直接翻頁跳到喔誰打贏誰打輸誰逃走，繼續看後面劇情下去。
看別人玩遊戲實況會跳過一般慣常遭遇戰。

但顯然跟魚鬥這個算書中重點，作者用很多篇幅去講。
而且我也不是對每種戰鬥描述方式都不感興趣，
我認為戰鬥天使艾莉塔還有東離劍遊記的打架武戲就很好看。
就大概違反我的閱讀習慣看他們怎麼打，

老人跟魚鬥是一場持久戰，耗了很多天，
這跟我以前看過的戰鬥場面不同，
不論是遊戲遭遇戰還是文字打架，絕對都是一天裡面結束的。

我以前就注意到我們跟老一輩的人比，時間感不一樣，
現在很少有跟我同輩的人，能夠忍耐著看傳統戲曲，
那種一句話咿了好幾分鐘還沒唱完的創作，
這應該會讓更多年輕人更沒耐心去看傳統的娛樂方式。

而這種好多天的纏鬥，
我想應該是會勾起在戰壕戰場苦戰的回憶，
對於海明威那一輩的人來說，
他們所認知的戰鬥，真正要拚生死的事都是很漫長的，
而且因為並不好過，心理時間會顯得更加漫長。
我們習慣的戰鬥場面可能在那些經歷戰爭的人眼中不夠真實，
比起來時間太短也太過輕鬆愜意。
老人跟那條魚耗，為了戰勝還要勉強不要作嘔地吃生魚肉還沒鹽加，
手還抽筋不中用，順便刮傷擦傷，然後不時海水汗水四濺在傷口瘋狂的撒鹽，
對戰鬥場面不感興趣的人，就不會感覺是怎樣辛苦的拉鋸戰。

大戰時在戰壕裡面苦熬的另一個作家，
後來寫出山姆對佛羅多說:
  這世界上總有些美好的事物值得我們為它去打拼。
要拍魔戒的導演居然還真的叫哈比人演員全程打赤腳，為了要感受那種艱苦

這麼辛苦辛酸的大戰經驗，很多人都經歷過，他們需要解釋，
可能海明威的老人與海也給了那一代的人好解答，所以是評價很高的名作。
他們殺的還不是魚，是跟自己一樣的人類，
所以老人對原先的大隻敵魚態度可能有緩解參戰過士兵的心結，
但是我看大概是對不到現在自認為是年輕魯蛇的頻率，
沒有辦法安慰到魯蛇。

海明威的讀者群一開始是英語系的雜誌讀者，
美國不管一戰還是二戰，最後都是戰勝國，
所以是為WINNER而寫而非LOSER。

老人與海就算勝了也沒有很輕鬆愉快的結局，這個就絕對不是YY作能比的，
也因為這點很接近真實。

山姆跟佛羅多在大戰中勝利回到故鄉夏爾，
結果還是一堆鳥事，薩魯曼中頭目帶一些邪惡勢力小儸儸在他們故鄉作亂，
即使遠征隊戰勝，回家還是要繼續戰鬥，把敗壞的情況糾正回來。

老人帶回大魚屍體戰利品時要跟一堆鯊魚中頭目混戰，
最後戰敗只帶回魚骨頭，把魚肉賣掉買收音機的夢就變泡沫了。

想想看這搞不好就是參加過兩次大戰的人真實體驗，
打倒了首要敵人，滅國危機解除，但是回家後人性並沒有讓他們有休息餘地，
可能他們在重建的經過中遇到很多鳥人鳥事，官僚的分贓的，
自己國家的人拼命扯後腿的事應該看了不少，
所以那兩個經歷過兩次大戰的作家，寫故事這樣發展。

大作戰完還是要持續不斷地小作戰，
這之間的"收穫"就人的看法角度改變，
看起來讓老漁夫的經驗值多N點，
戰利品什麼的實際利益都沒有。

一次勝利以後，後面就是要繼續不斷努力，沒有可以輕鬆的，除非死掉。
我這個年紀看老人與海感想就這樣。

老漁夫終於把大魚獵殺，還讓我想到6/6那天開火焰之舞的勝利音樂來聽的事。
我預期之後還有更多場戰鬥等著，不是一場大勝利就全部搞定了。
年輕人越早體會這真實越好，不用從老人與海知道也可以。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.202.169 (臺灣)
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→ muchu1983: 文組就是浪費糧食
推 a1chemy: 推推，你鬼頭刀那段再講《鐵魚》？
推 KnuckleBall: 這麼認真的心得如果只換到1f的廢話一句才是真的浪費
推 dreamxxx: 水準老闆每次推給我的書我都覺得很雷
→ KnuckleBall: 糧食
→ viaggiatore: 我寫心得主要為arrenwu而寫。其他離題推文無所謂
推 ben840619: 這本算可以 但是蠻吃頻率的
→ viaggiatore: a1chemy我看的版本很多錯字因為我網路上看，又簡繁轉
→ viaggiatore: 換，知道在講鬼頭刀但是那版翻譯用別的名字，我不知
→ viaggiatore: 其他的版本是不是把鬼頭刀翻成鐵魚?
推 silver5566: 還可以，這本書我記住了
推 abc12812: 海明威短篇小說大都是在描寫一種男人的浪漫 你看他其他
→ abc12812: 小說集都是那種調調 (ex 沒有女人的男人)
推 ghostl40809: 推分享
推 fantasibear: 肛
→ viaggiatore: 我曾經在別的網路資料聽說鬼頭刀雄魚很癡情，但老人
推 caesst85149:
→ viaggiatore: 與海說的好像是旗魚??翻譯又用了別的不熟的魚名。
推 arrenwu: 你怎麼這麼熱血啊XD
→ arrenwu: 我很久以前看過老人與海，現在也只記得故事行經過成
→ arrenwu: 但從你文章看起來，老人與海在現在這個時代沒有太特別了?
→ KZS: 就真的無聊阿
推 j955369: 事實就是這本書的文筆真的很好啊 雖然故事也真的沒什麼..
→ j955369: 從文筆的角度去看這本書 自然會覺得這本書寫得超好
→ j955369: 但從故事性去討論這本書 說實話就真的沒什麼故事性...
推 s89013349: 優文給推八卦需要你
→ viaggiatore: 老人與海對我來說還是特別阿，他海景寫超好，我印象
→ viaggiatore: 沒有其他作品寫海景有寫這麼好。也可能我還沒看過。
推 j955369: 說真的要講故事性 Isaac Asimov、Jules Verne都強多了
推 a1chemy: 你說鬼頭刀我就以為是別的文章《鐵魚》啦，我也記得老人
→ a1chemy: 與海應該是旗魚
推 afftwc: 曾經看過，但沒有這麼深的體悟，真的是漲見識了。
推 KennethC: err
推 sambible: 其實就跟買到合一故事一樣
推 Allison511: 不錯
推 xhung: 推
推 Asato163: 令人懷念的水準老闆
推 wbt77hsy: 推
推 monnom: 推
推 xm31mark: 魔戒裡山姆鼓勵阿多的那部分讓我很出戲，既不符合園丁的
→ xm31mark: 身份會說的話也不符合山姆的人設更不用說哈比人個性單純
→ xm31mark: 不像會講大道理的人
→ boogieman: 某族群水準就是這樣 主子批評什麼就就配合集體攻擊
推 Lacoste5566: 推
→ Lacoste5566: 你的觀點很有趣
推 observer0117: 推時間感差異，現在的時間越來越快了
推 fish1919: 推推，難怪我沒有共鳴
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: viaggiatore (219.85.202.169 臺灣), 07/18/2020 17:50:38
※ 編輯: viaggiatore (219.85.202.169 臺灣), 07/18/2020 17:54:33
推 Nasta: 從二戰角度看本書 這點很有創意
推 hwider: 推推推
推 earldunn: 活過一戰時期的作家多多少少都會在文章中帶入某些反思
※ 編輯: viaggiatore (219.85.202.169 臺灣), 07/18/2020 18:48:21
推 jyekid: 確實 這幾年真的加速太快了 想當初要回個MSN還要回
→ jyekid: 宿舍用電腦 很多東西確實需要時間
推 nido: 海明威很會寫一種雖然輸了但氣勢卻贏了的情境，像是沒有女人
→ nido: 的男人中收錄的鬥牛士和拳擊手短篇，我覺得老人捕魚的結果也
→ nido: 有這感覺。所以覺得輸贏就是一切的讀者會不喜歡他的作品也滿
→ nido: 合理的。
→ viaggiatore: 海明威寫過Winner Take Nothing 不知道是不是也在講
→ viaggiatore: 戰勝但是沒得到什麼實際好處的故事或勝負觀?
推 Rosor: 那些書評常說的甚麼冰山哲學還啥小的我就不提了 重點是這
→ Rosor: 本的敘事功力真的一流 文辭簡單但細節豐富的同時又不失流
→ Rosor: 暢 印象最深就是吞生魚片的時候 透過文字就可以感受到嘴裡
→ Rosor: 的鹹和腥 不誇張
推 nightever: 推~是令人感觸良多的用心分享 ，海明威的作品我一向看
→ nightever: 不太懂（看了N次的<群象似的白山>就是看沒有懂），但透
→ nightever: 過這篇分享會讓我再去重看《老人與海》
推 v60i: 推認真心得
推 Qorqios: 噢噢噢
推 brighton16: 推解析
推 cphe: 中英文版本都看過，主要就是過程，只想看結局的的確就是翻
→ cphe: 到最後直接看，但這樣不如都別看
推 applewarm: 推推
推 whu328: 推
→ joepllee: 十幾歲看的，只覺得一直在補腦，演內心戲，沒想到那麼多
→ joepllee: 眉角
※ 編輯: viaggiatore (219.85.140.54 臺灣), 07/30/2020 21:51:17