→ wmke: 哇這簡直是整座山都滑下來了XDDDD 07/22 16:42
推 luciferii: 臺灣這邊可以看到的辯解：雖然我們跟中共心態一樣，但 07/22 16:53
→ luciferii: 我們作得沒中共那麼過份，所以我們不算相同 07/22 16:53
→ luciferii: 想想當年二戰前歐美反猶聲浪也都快變主流，只是納粹手 07/22 16:55
→ luciferii: 腳快了些而且作很絕，大家順勢把鍋都丟給他們背 07/22 16:55
噓 nido: 超標準的Whataboutism回應 07/22 17:28
推 jyekid: 新疆是直接關進集中營 甚至有性侵女性 香港是短時間內 07/22 19:30
→ jyekid: 海上出浮屍 你把上述兩樣拿去跟日本討厭韓流(假設真有這東 07/22 19:31
→ jyekid: 西)排列相比 說他們都是所謂的排外仇恨 這真的差距太大了 07/22 19:31
→ jyekid: 乾脆把國小生用立可白畫線宣示領域也列進去比較 07/22 19:32
→ jyekid: 可惡啊 小學生們心態上都是非常相近的 都是所謂的排外仇恨 07/22 19:33
→ BHrabal: 這兩個類比太牽強了 國家機器與民風排外 07/22 19:38
推 cknas: 同意，我覺得不能完全說李琴峰滑坡，如果跟f大一樣把重點放 07/22 21:29
→ cknas: 在「排外」的話，那日本的嫌韓和香港新疆的狀況一樣，只是 07/22 21:29
→ cknas: 程度不同而已。如果主題是排外，那就不能因為程度不同（日 07/22 21:29
→ cknas: 本沒有國家層級的壓迫）而說它們不能並列比較 07/22 21:29
推 cknas: 如果要論排外，總不能說因為日本沒有動用國家機器，所以日 07/22 21:34
→ cknas: 本嫌韓的風潮、欺負外勞等等現象，就都不算是「排外」吧？ 07/22 21:34
→ jeanvanjohn: 我不認為迫害維吾爾人只是單純"排外". 07/22 21:37
推 cknas: 當然如果關注重點是放在「國家體制的壓迫」，日本和香港新 07/22 21:37
→ cknas: 疆就完全不能相提並論。但只看李琴峰那段引用也只有一句話 07/22 21:37
→ cknas: ，用兩種不同的比較基準（排外或國家體制壓迫）會得出完全 07/22 21:37
→ cknas: 不同的結論 07/22 21:37
→ jeanvanjohn: 但這不是本版的討論範圍. 07/22 21:37
推 tcypost: 這就是芥川評審說的用字不精確的範例吧～看起來比較像是 07/22 22:04
→ tcypost: 想要表達「都是令人討厭的東西」，他在文壇發展繼續看吧 07/22 22:05
→ tcypost: 久了自然會有脈絡啊～不用急於一時去評判這人吧～ 07/22 22:06
→ tcypost: 但是從網站建構～以及希望讀者以他為榮～是有商業意識 07/22 22:07
噓 s085999449: 什麼時候可以那麼豪爽地撇除「程度」不談了？ 07/23 00:48
推 cashko: 我覺得心態本質一樣，差別是排外的那群人有沒有這麼大的權 07/23 02:05
→ cashko: 力，今天如果給排外的那群人一樣的權力，他們是不是也會 07/23 02:05
→ cashko: 做 07/23 02:05
推 wmke: 沒做的被說成跟有做的本質一樣，最開心的應該是實際上有做 07/23 10:47
→ wmke: 的了，反正在英明的知識份子眼裡看起來「你們都一樣」，難 07/23 10:47
→ wmke: 怪知識份子老是得到共產黨XD 07/23 10:47
→ wmke: 全世界都有本土優先的主張，不用去大學念一些看起來了不起 07/23 10:51
→ wmke: 的什麼什麼主義的人也會自然的對外人感到不適，社會的自然 07/23 10:51
→ wmke: 現象在世界主義者眼裡看起來都是納粹的話，要不要先檢討自 07/23 10:51
→ wmke: 己衡量的標準是不是有點怪怪的？ 07/23 10:51
推 luciferii: 「都是令人厭惡的東西」 07/23 13:42
→ luciferii: 不知道她的原話是什麼，只查到市長的轉述 07/23 13:44
→ luciferii: 大多數拼命想辯解程度有差所以不可以當成一樣的背後， 07/23 13:44
→ luciferii: 其實都是「我們程度不一樣，所以我比較對」，日本護衛 07/23 13:45
→ luciferii: 嫌韓流，跟台灣護衛仇中，兩岸護衛仇富，各國護衛排斥 07/23 13:46
→ luciferii: 異族的想法都差不多。但其實差別不是他錯你對，而是他 07/23 13:47
→ luciferii: 大錯你小錯，「都是令人厭惡的東西」。 07/23 13:47
→ luciferii: 並不是有人更糟，而你的作為比較輕微就不可被講。 07/23 13:49
→ luciferii: 這只是小偷怪警察不先抓殺人犯的放大版而已。 07/23 13:49
推 cashko: 程度不同有時只是因為權力不同，有些人不是不會做而是沒 07/23 13:55
→ cashko: 能做，類似的心態，放在不同權力的位子，他們能做的事情就 07/23 13:55
→ cashko: 不一樣 07/23 13:55
推 tcypost: 樓上～你這樣已經預設兩群不一樣的人一定「一樣壞」～ 07/23 14:05
推 cashko: 不是一定，而是有這個可能 07/23 14:05
→ tcypost: 但啊就沒做的事要怎麼證明～表示你預設兩個不同體制， 07/23 14:06
→ tcypost: 底下的不同兩群～會去做一樣的事情～這預設太超過了吧～ 07/23 14:06
推 cashko: 你可以不認同啊，我沒有要說服你，只是說我的想法，我也 07/23 14:21
→ cashko: 能理解就結果論而言，有做沒做給人的感覺當然還是不一樣 07/23 14:21
推 carie: 有那個領域的行業不要求職業道德的嗎？@@ 07/23 18:20
推 olp123: 覺得香港鎮壓及新疆鎮壓,應該從更多角度思考 07/23 22:18
→ olp123: 有關政治,你看到的新聞及畫面真實與謊言夾雜其中 07/23 22:19
→ olp123: 至於歐洲反猶存在已經千年以上了 07/23 22:20
推 cloudworld: 同意 07/24 10:38
→ tinmar: 典型中共式的話術 07/24 13:20
→ tinmar: 中共面對美國批判中國沒民主時 07/24 13:21
→ tinmar: 最愛反過來指控美國哪裡沒人權或怎樣 07/24 13:21
→ tinmar: 透過似是而非的滑坡邏輯 模糊化差異 07/24 13:22
→ tinmar: 任何事情並沒絕對性的 不會只有100與0 07/24 13:23
→ tinmar: 美式民主自然有缺點 07/24 13:23
→ tinmar: 但要拿來與中式民相提並論 就太荒謬 07/24 13:24
→ tinmar: 厭惡韓流有其排外性 但怎能與新疆種族滅絕相提並論? 07/24 13:25
→ tinmar: 任何國家都可能有對外國文化的排斥 07/24 13:25
→ tinmar: 法國對英文的態度就是典型例子 07/24 13:26
→ tinmar: 更不用提以韓國的仇日情結 對日本文化只會更嫌惡 07/24 13:27
→ tinmar: 至於這位李琴峰 自然就是日本典型的左翼 07/24 13:28
→ tinmar: 所以她的發言角度並不會令人意外 07/24 13:29
→ tinmar: 只是日本是右傾社會 07/24 13:29
→ tinmar: 日本給過左派政黨執政機會 但自我毀滅 07/24 13:30
噓 cahsakgae: 「你能保證說有朝一日」這種想像的句子可以套用在任何 07/24 16:16
→ cahsakgae: 事務，不是精準分析事情的方式。要更進一步指出發生的 07/24 16:16
→ cahsakgae: 可能條件。 07/24 16:16
→ cahsakgae: 舉例來說，你能保證有朝一日火山不會變成人嗎？？？ 07/24 16:17
→ tinmar: 除了有朝一日 也有誰過去如何也會怎樣的句型 07/24 16:34
→ tinmar: 例如A黨過去執政爆發白色恐怖被B黨批判 07/24 16:35
→ tinmar: A黨就會回擊若B黨在那個時空 也會白色恐佈 07/24 16:35
推 pauljet: 你認真？韓國哈日哈得不得了 07/24 19:30
→ pauljet: 怎麼台灣人以為只有台日友好嗎？ 07/24 19:30
→ pauljet: 日本投桃報李 也有哈韓 尤其日本家庭主婦 07/24 19:31
推 luciferii: 這不是什麼難判斷的事，大惡和小惡本來就有程度不同， 07/25 09:24
→ luciferii: 也一定可以比較的地方，問題不在於「可不可以相提並論 07/25 09:24
→ luciferii: ，而是提出可以/不可以並論的理由。如果你說兩者雷同是 07/25 09:25
→ luciferii: 想為大惡護航，那就是錯的。如果你說不可以並論是為了 07/25 09:26
→ luciferii: 幫小惡護航，那也是錯的。 07/25 09:27
→ luciferii: 市長在前篇補上原文，看來李的重點是指責嫌韓流，這與 07/25 09:28
→ luciferii: 她個人道德無涉，但我認為她對日本社會的道德要求並不 07/25 09:28
→ luciferii: 過份，而且並不太左，反倒是如果堅持嫌流正確是很明顯 07/25 09:29
→ luciferii: 的右派思想。 07/25 09:29
推 wmke: 把地方主義跟中國帝國主義的種族滅絕相提兩種本質上完全不 07/25 11:20
→ wmke: 同的事情相提並論說都是不同程度的惡哪裡不左了？你上面還 07/25 11:20
→ wmke: 提到台灣仇中，照你邏輯你怎麼不指責香港人仇中、維吾爾人 07/25 11:20
→ wmke: 仇中，這些所謂的「排外心態」都中國人從外部對本土的壓迫 07/25 11:20
→ wmke: 跟嫌韓更接近啊XD 07/25 11:20
噓 god2: 那麼任何排外都可以說成集中營 07/25 12:31
推 MnWolf: 這裡是怎樣？小惡跟大惡都是惡，嚴重程度罷了。小打小鬧 07/25 14:23
→ MnWolf: 可以姑息，種族滅絕不能容忍而已。新疆跟香港都是人沒有 07/25 14:23
→ MnWolf: 比較高等 07/25 14:23
噓 astrophy: 滑坡真的超嚴重 07/25 17:04
噓 god2: 堂而皇之的滑坡，不要污辱了讀書人 07/26 10:01
→ s085999449: 照原po邏輯，每個人都是多重犯罪者，因為多多少少都會 07/26 23:55
→ s085999449: 有些念頭，沒做(程度0)和做到什麼程度而已 07/26 23:56
噓 s085999449: 想也不可以，想也有罪！ 07/26 23:56
推 yudofu: 是不是貨真價實的左翼作家只要看他是不是只會跟風向罵那些 07/27 01:32
→ yudofu: 他罵得起的，遇到罵不起的就用誇獎代替批評，如果是這種的 07/27 01:32
→ yudofu: 一般叫作側翼或縱隊、不是左翼www。 07/27 01:32
噓 god2: 越看越覺得噁心 08/03 00:52
噓 ostracize: 06/25 14:09