推 m0630821: 天真的想法 10/18 11:27
→ m0630821: 更有些人是小孩不會死的養法..可怕呀 10/18 11:27
有心跟有錢是兩回事
如果有錢人的教育都會比較成功
那就不會有鄭捷事件了
→ avogadro13: 通常越沒錢的父母 也就越沒時間陪小孩 你知道這點嗎? 10/18 11:28
推 ivylinlin: 行行出狀元 親戚不愛唸書通水管 生意好到買別墅 10/18 11:28
→ avogadro13: 你說沒錢讓小孩去補習班的家長 會有時間陪小孩做作業? 10/18 11:28
→ avogadro13: 多的是工作到十點多 無暇管小孩 小孩亂跑學到壞習慣 10/18 11:28
→ ivylinlin: 小魯念政大 身邊也有很多就學貸款 但很認真的同學 10/18 11:29
→ avogadro13: 就是太普遍 所以經濟才成為孩子表現的最重要指標 10/18 11:29
有錢的爸媽 難道就不用工作賺錢嗎?
我沒有說錢不重要
但有心才是最重要的
有人工作到十點多回家,還會念故事書給小孩聽
也有人六點下班,看電視不理小孩直到小孩睡覺
有心的教養,才是一切的關鍵
像這種有錢就能養得好的想法,才是造就一堆社會問題的根源
※ 編輯: HSTim (59.125.120.223), 10/18/2018 11:34:00
→ ivylinlin: 學經歷不一定只能用父母的錢堆積ok 10/18 11:30
推 A1aa: 推三樓,畢竟要讓家裡不要被錢追著跑,時間肯定被壓縮 10/18 11:30
推 Doralice: 三樓是社會常態啊,窮得通常是要照料好上一輩所花心力就 10/18 11:34
→ Doralice: 會吃掉下一輩的資源了 10/18 11:34
→ avogadro13: 有錢不是就能養的好 但有錢是有比較高機會養得好 10/18 11:35
→ avogadro13: 你那麼會設定 沒錢都會陪小孩 有錢都不陪? 10/18 11:35
→ avogadro13: 事實上 有錢的人的小孩就是什麼都比較會 10/18 11:35
推 Doralice: 文青窮養小孩立足點大概已經是「沒有很坑的上一代」的 10/18 11:35
→ Doralice: 中產以上了 10/18 11:35
→ avogadro13: 所以有錢人小孩墮落 沒錢小孩奮發向上才會變新聞 10/18 11:36
→ avogadro13: 但你放大到整個社會來看 有錢人的小孩普遍都比較好 10/18 11:36
推 YenFuOne: 推這篇 10/18 11:36
→ avogadro13: 有心有什麼好重要的 一個外配貧困的家庭 10/18 11:37
→ avogadro13: 爸媽知識水平不高 你就算有心想陪小孩 但也不會做 10/18 11:37
→ avogadro13: 我就親眼看過外配媽媽 連中文都說不太好 10/18 11:38
→ avogadro13: 非常用心要陪小孩 但無法和小孩溝通 結果小孩還是走偏 10/18 11:39
推 YenFuOne: 樓上以偏概全 10/18 11:39
Avo大
我不知道你受過了什麼樣的創傷
怎會如此悲觀
但同樣的道理
如果你很有錢
我也不建議你生孩子
孩子可以窮養
但不能沒有志氣
否則照你的邏輯
一生下來發現爸媽沒錢
是否就該人生重來了?
難道沒錢的父母,就不能愛自己小孩嗎?
如果一味只重視金錢
忽視真正應帶給小孩的價值觀
那才是真正的悲哀
→ avogadro13: 所以你如果真的要比較 應該要用同一個基準點來比 10/18 11:39
→ avogadro13: 而不是假設 沒錢就會用心陪小孩 有錢就只會堆錢 10/18 11:39
→ A1aa: 蛤?我覺得說有錢沒時間陪小孩才是以偏概全 10/18 11:39
→ avogadro13: 同樣要陪小孩 社經地位高的就是比較有辦法 有閒有資源 10/18 11:40
推 YenFuOne: 什麼叫有錢?你比不完的 10/18 11:41
→ avogadro13: 你文中說單親媽媽培養三個小孩上台大上新聞 10/18 11:41
→ avogadro13: 拜託 這十年難得一遇 有錢人每年都送小孩上台大好嗎 10/18 11:42
→ YenFuOne: 住信義之星有錢?還是陶主隱園有錢? 10/18 11:42
噓 nacy204327: 噓樓上 所以就說很窮的例外了 一直講超貧困的例子根本 10/18 11:42
→ nacy204327: 沒用 10/18 11:42
※ 編輯: HSTim (59.125.120.223), 10/18/2018 11:49:10
推 YenFuOne: 哈,我被噓了,但應該不是真的噓我吧 10/18 11:44
→ avogadro13: 不用超貧困 小孩的未來發展基本上就是跟著家長社經跑 10/18 11:45
→ avogadro13: 家長社經地位越高 小孩未來越有出息的機率就是越高 10/18 11:45
→ avogadro13: 整天拿幾個少數貧困但小孩有成就的例子來自我安慰幹嘛 10/18 11:45
→ YenFuOne: 不否認階級複製的可能性,但也不用過度強調 10/18 11:46
推 Laurara: 很窮的真的是例外 認識一票台大家裡根本在比背景多雄厚 10/18 11:46
→ avogadro13: 我自己就來自貧困家庭 有幸現在過得還可以 10/18 11:46
→ YenFuOne: 否則就跟苛p整天說自己是台大醫科畢差不多 10/18 11:46
→ avogadro13: 但你知道我國中國小同學有多慘嗎 10/18 11:47
→ firework2: 有錢的不就可以單薪 甚至不用工作 這是雙薪怎麼樣沒也 10/18 11:47
→ firework2: 沒法比的 10/18 11:47
→ avogadro13: 看到這種文章就覺得過度天真 真的不知道經濟多重要 10/18 11:47
推 YenFuOne: 真的不用過度強調經濟 10/18 11:49
→ YenFuOne: 要不然看看土豪哥 10/18 11:49
→ avogadro13: 土豪哥 李宗瑞就少數幾個富二代廢掉上新聞 10/18 11:50
→ avogadro13: 你要不要看看其他富二代過得多好 學歷洗多高? 10/18 11:50
推 WINNERVVV: 我覺得這心態很逃避問題,多的是有錢也有心的父母,自 10/18 11:56
→ WINNERVVV: 己當然會想,我如果能給小孩好一點的環境會不會比較好 10/18 11:56
→ yaokut: 老實講,要是一樣都有愛,孩子本身應該不會想被窮養。 10/18 11:56
→ yaokut: 要是一樣都沒愛,沒愛很慘了,還被窮養更慘 @@ 10/18 11:57
推 earthuncuttv: 除非父母是國營公務員 不然怎可能晚上陪小孩念書? 10/18 11:59
推 earthuncuttv: 單親上台大 什麼系?如過是生柯 科科 10/18 12:01
推 buster520798: 推 10/18 12:04
噓 chiick: 太天真了 被窮養的小孩 不是只有生活品質被影響這麼簡單好 10/18 12:04
→ chiick: 嗎 10/18 12:04
推 m0630821: 悲觀的人可能看多了社會底層的情況,你沒必要說什麼 10/18 12:04
→ m0630821: 他沒志氣,甚麼的,只是他比較看得清 10/18 12:04
→ m0630821: 同樣有心,沒錢和有錢,就有差別了 10/18 12:05
推 haver: 最基本的開銷都要用時間去換的年代中,是要怎麼教養小孩? 10/18 12:06
噓 sa87a16: 沒25萬就別生了啦,很辛苦 10/18 12:07
噓 osmanthusjo: 單親媽媽養三個小孩上台大這種例子拜託別再舉了,有 10/18 12:08
→ osmanthusjo: 低收入戶補助及各種優待,比低薪又沒低收的好太多了 10/18 12:08
→ osmanthusjo: 。 10/18 12:08
推 sa87a16: 小孩就是要富養才能顯的高貴,窮人別鬧了 10/18 12:10
→ osmanthusjo: 有的人明顯弱勢,可以申請補助和優惠住宅可以省多少 10/18 12:12
→ osmanthusjo: 錢,沒低收卻是低薪,拼命加班血汗談什麼教育,打高 10/18 12:12
→ osmanthusjo: 空也要適可而止 10/18 12:12
推 tessmimi: 同意 給孩子們富足的心靈和愛 10/18 12:15
推 av08: 去看看台大全校的家庭再來說 還以為上述的東西有錢人給不了 10/18 12:17
→ av08: 嗎 10/18 12:17
→ osmanthusjo: 血汗賺來的錢剛好付給保母老師,讓他打你小孩 10/18 12:17
推 sparkle: 好觀念 烏煙瘴氣的酸民 狗嘴吐不出象牙 10/18 12:19
推 sinomin: 低下收入的照你教法小孩會很有成就,不過父母的平均壽命 10/18 12:20
→ sinomin: 會短個10年吧 10/18 12:20
→ sparkle: 他們人窮志也窮 只能像螃蟹般拉人下水 好多黑名單留言 10/18 12:20
→ sinomin: 沒生的真的很難理解工作又帶小孩有多累 10/18 12:21
推 A1aa: 真的很累,沒生病都沒事,生病又要趕提案真的很崩潰 10/18 12:23
推 bapu1213: 推 生命真正的富足 10/18 12:26
→ osmanthusjo: 而且這種套套邏輯,如果小孩教不好就說你沒有陪他, 10/18 12:26
→ osmanthusjo: 教育沒教好,窮人最沒有的不是錢,常常是時間!! 10/18 12:26
推 asdlkjfgh: 推 10/18 12:26
→ babygiggles: 嗯 那如果家長忙著賺錢 不出去工作就沒飯吃 誰來陪寫 10/18 12:27
→ babygiggles: 作業跟伴讀啊? 10/18 12:27
推 sparkle: 當父母是件困難的事,推薦閱讀:跟阿德勒學正向教養及我 10/18 12:29
→ sparkle: 的零歲孩子。雖然當媽媽很辛苦,我為了全親餵至少每兩個 10/18 12:29
→ sparkle: 小時要起床一次,讀過的書也多不勝數,現在要還要跟副食 10/18 12:30
→ sparkle: 品奮戰,要讓我兒子跟我公婆熟悉。當父母是一個大坑,會 10/18 12:30
→ sparkle: 投入很多錢很多時間,但很值得。生下他是有外部效果的, 10/18 12:30
→ sparkle: 我總說他是我無可取代的寶貝。 10/18 12:30
推 HAYABUSA1207: 中肯 10/18 12:30
推 A1aa: 對,不是只要時間就好,能有多少資源我也是都投進去了 10/18 12:31
推 realivy: 真的,小孩最好的教育是陪伴,不是電視跟唉配 10/18 12:35
推 sparkle: 生小孩前也許我算過養大一個小孩至少要花五百萬,但當我 10/18 12:35
→ sparkle: 真正有了自己的寶貝,如果有人問我:「我幫你養小孩再給 10/18 12:35
→ sparkle: 你五十萬好不好?」我會說:「多少錢都不要,我只相信我 10/18 12:35
→ sparkle: 自己能給他最用心的照顧。」 10/18 12:35
噓 a74102583: 窮人不要生小孩 10/18 12:36
推 sparkle: 我的小孩兩歲前禁止看電視,手機只有視訊時可以看。我說 10/18 12:38
→ sparkle: 故事並錄音給他聽,我也唱歌給他聽,全親餵七個月成功, 10/18 12:39
→ sparkle: 目前體重PR97/10公斤,各項發展超前,抱好抱滿。我覺得 10/18 12:39
→ sparkle: 很滿足,能陪伴他成長就是他給我最好的禮物 10/18 12:39
噓 irpkone: 天真!經濟不好也有很多是學歷不好,雖然都有認真工作但 10/18 12:39
→ irpkone: 是賺不到錢,什麼陪小孩唸書、陪小孩去圖書館都是空談! 10/18 12:39
→ irpkone: 你怎麼會有這種幼稚的想法 10/18 12:39
推 purification: 父母都忙著工作加班才能養得起小孩和原生家庭和自己 10/18 12:39
→ purification: 這種的建議還是考慮清楚再決定要不要生 10/18 12:39
推 benjamin8312: 我是贊同窮人別生孩子的 10/18 12:39
推 twmarstw7758: 其實照推文的說法,你應該這輩子什麼都贏不了有錢人 10/18 12:42
→ twmarstw7758: ,你何必繼續? 10/18 12:42
推 platinum500a: 除了有心 方法也要對 不然只是白做工 很多貧窮的只 10/18 12:46
→ platinum500a: 用逼得方式 小孩反而學不好有反抗意識 10/18 12:46
推 sparkle: 憲法保障了人民的平等權跟自由權,禁止非富豪生育這種想 10/18 12:48
→ sparkle: 法,落後到連國父都不忍直視,大概只有希特勒會支持這種 10/18 12:48
→ sparkle: 「優生學」。 10/18 12:48
推 loveyou9527: 原Po可能中間偏上家庭出身的,我是絕對清寒家庭出身 10/18 12:52
→ loveyou9527: 的,幾年前一起長大朋友看到我在看書,問我看書有啥 10/18 12:52
→ loveyou9527: 用,我跟他說看書可以改變我的命運未來,我正在努力 10/18 12:52
→ loveyou9527: 著,也快30歲,未來如果有小孩我一定會好好陪伴小孩 10/18 12:52
→ loveyou9527: 成長,避免我父母疏忽到的地方再發生 10/18 12:52
推 youvegotamai: 應該說評估的基礎從有沒有錢轉換到有沒有心,兩者概 10/18 12:54
→ youvegotamai: 念不同,只是多數時候有正相關這樣,但我覺得有一點 10/18 12:54
→ youvegotamai: 沒啥爭議的,就是窮又抽不出時間陪小孩的還是算了吧 10/18 12:54
推 sparkle: 人越多,競爭越多,社會越進步。聯合國估計到本世紀末, 10/18 12:54
→ sparkle: 全球總人口為120億,之後就會停止成長。所以不用擔心人口 10/18 12:54
→ sparkle: 過多的問題。 10/18 12:54
噓 eqer: 窮人不要生,小孩很可憐,至少月薪加起來有過五萬,不要讓小 10/18 12:55
→ eqer: 孩可撥到一定要打工才能過生活 10/18 12:55
推 AAA891216: 月薪要怎麼加起來沒5萬啊 22k+22k都44k了 10/18 12:58
推 clean123: 階級會複製是沒錯,但永遠這麼悲觀根本比不完 10/18 12:58
→ AAA891216: 原本一堆言論是說加起來沒20萬就不要生 10/18 12:58
推 sparkle: 另外我也支持父母定時考察的政策,趁小孩打預防針的時候 10/18 12:59
→ sparkle: 隨時抽查父母有沒有認真讀兒童手冊,並且遵守。如果沒有 10/18 12:59
→ sparkle: 就要處罰,這樣應該可以保護好小孩。政府也可以每個月寄 10/18 12:59
→ sparkle: 信或電子報讓父母知道小孩的發展以及應對方法(ex:兩歲會 10/18 12:59
→ sparkle: 常常說不要,六個月什麼都往嘴巴塞...),並且時常主動 10/18 12:59
→ sparkle: 對兒童做心理及發展上的問卷或量表等。 10/18 12:59
噓 ShoPeter: 是正面鼓勵的文章啦,不過統計來說就是 高收入與小孩學 10/18 13:01
→ ShoPeter: 歷成正比。 10/18 13:01
推 AAA891216: 然後樓上把他推論成窮人家不要生小孩 10/18 13:02
→ ShoPeter: 像那種國中高中有錢就送去國外的小朋友,難道有父母天天 10/18 13:05
→ ShoPeter: 關愛陪伴嗎?拿父母陪伴時間來當指標實在太理想… 10/18 13:05
→ Laurara: 教育程度 與子女未來成就的關係才是至為密切 10/18 13:05
推 ancientchina: 這篇說的很好啊。怕成這樣都別生,臺灣未來危矣 10/18 13:07
推 bettylin9: 其實就是要看你想要自己的小孩未來是怎樣,說到底如果 10/18 13:11
→ bettylin9: 自己對孩子將來一定要過很好有堅持,那就要求自己現在 10/18 13:11
→ bettylin9: 賺多一點啊。什麼都會沒有一定比較讓人欣賞,也不一定 10/18 13:11
→ bettylin9: 自己就過的比較好,我爸也比我媽什麼會更多更聰明啊, 10/18 13:11
→ bettylin9: 可是對我付出最多最在意孩子的是我媽,我欣賞我媽的付 10/18 13:11
→ bettylin9: 出跟堅持,不欣賞我爸有點瞧不起我媽的樣子,他很厲害 10/18 13:11
→ bettylin9: 只是不想付出這麼多,也很希望孩子以後對他好,會問我 10/18 13:11
→ bettylin9: 媽為什麼孩子跟妳比較好...明擺著的事我懶得回 10/18 13:11
推 Banrin: 原po也有說假如自顧不暇就不要生阿,沒時間那種也是自顧不 10/18 13:13
→ Banrin: 暇吧 10/18 13:13
噓 dodo577: 問題是比例上窮人生小孩不教養變成社會亂源的遠高於其他 10/18 13:13
→ dodo577: 族群 10/18 13:13
推 bettylin9: 我念書的東西我媽也不會,但她知道她認真賺錢讓我念書 10/18 13:14
→ bettylin9: 看人家怎麼培養孩子的至少先跟著做,孩子自己就會走出 10/18 13:14
→ bettylin9: 條路來啦,我讀書的東西不會當然是自己學或去看別人怎 10/18 13:14
→ bettylin9: 麼做問別人怎麼做,教學相長啊...覺得我媽的做法不恰 10/18 13:14
→ bettylin9: 當以後對自己的孩子修正不要那樣就好啦 10/18 13:14
噓 dodo577: 拜託生完不準備用心教育陪伴的人(窮或富)都不要生 10/18 13:17
噓 sparkle: 那些把窮人掛在嘴邊的酸民,先去看看乞丐囡仔! 10/18 13:18
→ bettylin9: 所以咧...窮人的小孩自己不會長進?不會長大成年?有 10/18 13:18
→ bettylin9: 錢人家的小孩不一定比較幸福啊...也會製造亂源啊...甚 10/18 13:18
→ bettylin9: 至越聰明製造的亂源越可怕社會要付出的代價和範圍越大 10/18 13:18
→ bettylin9: 。重點是就是有人會危害社會,除了教導以外,該有的法 10/18 13:18
→ bettylin9: 則跟罰則要被制定跟執行啊 10/18 13:18
噓 Garbolin: 推文一堆莫名奇妙的邏輯,看多了底層就應該悲觀?人生 10/18 13:18
→ Garbolin: 活得悲觀那是你自己的事,別怪在別人身上 10/18 13:18
→ sparkle: 樓上說的我同意 10/18 13:18
→ Joker3: 說事實就叫做悲觀? 事實上小孩發展就是和家長經濟最相關 10/18 13:20
推 sparkle: 推文說的 民法已明定 第 1084 條 10/18 13:21
→ sparkle: 子女應孝敬父母。 10/18 13:21
→ sparkle: 父母對於未成年之子女,有保護及教養之權利義務。 10/18 13:21
→ Joker3: 你在那邊扯一堆高空說什麼陪伴時間才重要 10/18 13:21
→ Joker3: 我告訴你 陪伴時間的多寡剛好也跟經濟條件有關好嗎 10/18 13:21
→ Joker3: 越有錢的人 普遍越有閒陪孩子 所以經濟就是最大的因素無誤 10/18 13:21
→ sparkle: 不分貧富,父母都有保護跟教養的權利義務。所以該檢討的 10/18 13:22
→ sparkle: 是失職的父母,而不是不夠有錢的父母。 10/18 13:22
推 Garbolin: 推樓上sp大 10/18 13:25
→ closa: 要的是彼此體諒溝通。而不是只有錢… 10/18 13:27
→ wu0u4: 臺灣現在的環境養小孩還是要有錢 10/18 13:30
→ wu0u4: 經濟能力不足就不要再多害1人生活在鬼島 10/18 13:31
→ wu0u4: 什麼陪伴啊 過3餐啊 想法太天真了 10/18 13:31
→ Joker3: 經濟落差會讓比較沒錢的父母失職率變高 10/18 13:32
→ Joker3: 舉個例來說好了 小孩在校犯錯需要家長到校處理 10/18 13:33
→ Joker3: 社經地位較低的家長無法馬上請假 而公務員以上馬上能請休 10/18 13:33
→ firework2: 父母失職(小孩的人格與成就)跟收入就是成反比的啊 雖 10/18 13:34
→ firework2: 有特例 但能有幾個 10/18 13:34
→ Joker3: 所以你說該檢討是失職的父母 其實只是似是而非的說法而已 10/18 13:34
→ apprentice08: 現實就是窮的多數是又忙又窮,哪來的心力擠出來給小 10/18 13:34
→ apprentice08: 孩?與其拿這種少數特例讓沒自知之明的窮父母幻想, 10/18 13:34
→ apprentice08: 不如認清現實,小孩的人生不是拿來給你賭的 10/18 13:34
推 elitepp: 推文到底人生是有多悲慘 甚麼都用金錢衡量 10/18 13:35
推 kawa0615: 小時候家裡超窮的那種,常常吃粥,水比米多XDD但父母會 10/18 13:36
→ elitepp: 如果你覺得你的父母太窮 造成你的人生痛苦 麻煩字我了斷 10/18 13:36
→ kawa0615: 定期帶我和哥哥去圖書館借書看書,後來哥哥一路第一志願 10/18 13:36
→ kawa0615: 這樣子,啊我就普通國立大學XD然後和哥哥也沒有走歪這 10/18 13:36
→ kawa0615: 樣。 10/18 13:36
→ wu0u4: 誰跟你可悲用金錢衡量 怎不說你思慮不周全 10/18 13:37
→ wu0u4: 能有更好的生活品質你會選擇差的? 10/18 13:38
→ wu0u4: 小孩出生是不能選父母的 10/18 13:38
推 Zante: 推你觀念正確,你講的道理很好,道理本來就不是全面適用, 10/18 13:38
→ Zante: 有些女生手都沒牽過的魯宅,就是喜歡舉一些偏激的例子一直 10/18 13:38
→ Zante: 在網路上戰人,不用理那些人,推你一個加油 10/18 13:38
推 sdfghjlK: 推一下 10/18 13:43
推 HCC33: 好奇那些噓文的人自己有沒有小孩 講這麼多好像自己很了解一 10/18 13:44
→ HCC33: 樣? 10/18 13:44
推 se2422: 環境很重要,不管有沒有錢,有錢的差別在給小孩好的環境, 10/18 13:47
→ se2422: 很多都是父母很忙沒時間陪小孩,也沒注意小孩的環境,還 10/18 13:47
→ se2422: 有給小孩的價值觀,有看過小孩有錢拿回家就好的家長。 10/18 13:47
→ hank12332: 良好的家庭教育才是真的 10/18 13:47
→ hank12332: 有錢沒錢都有機率培養出來有問題的小孩 10/18 13:48
推 justinXD: 正確的觀念 10/18 13:53
推 mindy201: 這篇是正確的觀念啊,有錢沒錢就是資源多少的意思,但不 10/18 13:58
→ mindy201: 代表結果啊,有錢又有心但是不把小孩當一個獨立的個體看 10/18 13:58
→ mindy201: 待的小孩,也不見得是好事,只能說養小孩是是天時地利人 10/18 13:59
→ mindy201: 和才能結果比較好,不然各位去看茉莉的最後一天,有錢有 10/18 13:59
→ mindy201: 心(非常認真要求)但是陪伴的品質不佳(動輒打罵),也很慘 10/18 14:00
→ mindy201: 而且現實生活就是有這樣的家長。只能說,要先養活自己才 10/18 14:00
→ mindy201: 能生小孩真的是基本(別說是廢話,很多廢柴父母就是養不 10/18 14:00
→ mindy201: 活自己又糊里糊塗做了然後就有了小孩,他們就是兒虐事件 10/18 14:01
→ mindy201: 的兇手來源大宗) 10/18 14:01
→ mindy201: 第三行更正:待的小孩→待的話 10/18 14:02
→ mindy201: 其他要怎麼把小孩養「好」,確實就是要用心+父母心智健 10/18 14:03
→ mindy201: 全吧,所以說小孩被怎樣的父母生下來,真的是看運氣。 10/18 14:03
→ hanasakiyuki: 羨慕你的天真,但沒親身經歷過也好,只想跟說你想的 10/18 14:06
→ hanasakiyuki: 太理想了。 10/18 14:06
推 ling7777777: 極端案例不考慮,普遍越有錢的小朋友發展的越好,真 10/18 14:07
→ ling7777777: 的不要騙自己了 10/18 14:07
推 ppccfvy: 所以說阿,太麻煩了還是別養好了XDDDDDDD 10/18 14:17
推 zxc90147: 這個社會沒錢真的別生小孩,別妄想政府會幫你 10/18 14:18
→ olaolaola: x?id=ARTL000106029 10/18 14:20
噓 dodo577: 還在拿極端例子自欺欺人,更多的是窮人生一堆8+9放任不管 10/18 14:29
→ dodo577: 天天打架鬧事爛給社會。事實就是有經濟基礎的家庭想陪伴 10/18 14:29
→ dodo577: 教養孩子比較有能力時間,窮人想做一樣的事不是做不到就 10/18 14:29
→ dodo577: 是必須非常辛苦,結果當然就是窮人小孩長大吃苦甚至變成 10/18 14:29
→ dodo577: 社會亂源的比例遠遠超過有經濟基礎的家庭。窮不是錯,但 10/18 14:29
→ dodo577: 是如果沒有把握提供基本教養真的不要生 10/18 14:29
→ molle: 重點是競爭者的素質 早幾輩祖先生出來的孩子的競爭者也大多 10/18 14:32
→ molle: 是資源匱乏 貧富差距可不像現在 10/18 14:32
推 Beatrice0: 先談錢 在來談有沒有心 10/18 14:35
噓 kevingareet: 很理想的說法,除非父母都公務員可以正常上下班,不 10/18 14:42
→ kevingareet: 然輪班星人光on call哪有時間陪小孩,還不是給長輩帶 10/18 14:42
→ kevingareet: ? 10/18 14:42
→ kevingareet: 你一定還沒結婚跟有小孩 10/18 14:43
推 DukeLiu: 反正沒時間又沒錢千萬別生就對了ㄏ87%變成8+9 10/18 14:43
→ vacancy623: 可惜現代人多的是窮忙 又忙又窮 10/18 14:48
推 cherryJJ: 推 就是這樣長大 覺得快樂 10/18 14:55
推 shortghost: 我自己是拿清寒獎學金的,家中月入才三萬,但還是考上 10/18 14:57
→ shortghost: 台大前五大理工科,碩班畢業後,又申請獎學金出國交 10/18 14:57
→ shortghost: 換 10/18 14:57
→ shortghost: 必須說的確是身邊最窮的家庭,好朋友都有好幾棟房, 10/18 14:58
→ shortghost: 我會羨慕,但卻是爸媽的愛是用錢買不來的 10/18 14:58
推 ShoPeter: 我覺得基本條件至少是從小到大補習才藝費夠,國立大學不 10/18 15:01
→ ShoPeter: 需要學貸,生活費能供給到大學畢業為止… 10/18 15:01
噓 tingla: 天真 10/18 15:04
推 ShoPeter: 身邊太多生了,為了錢雙薪沒空帶小孩的了… 10/18 15:05
→ ShoPeter: 根本都阿公阿嬤帶的… 10/18 15:05
推 AbeMil: 教育從來都不是一件簡單的事情,不是隨便推文PO個文章數據 10/18 15:36
推 pbt9969: 你講得很好~推! 10/18 15:36
推 daijie2098: 天真文 錢跟有心都是必要條件 有錢學識見聞更廣了更有 10/18 15:42
→ daijie2098: 機會知道有心的重要 有心更努力上進也更有機會有趣 10/18 15:42
→ molle: 可以看一下這個帳號在別板的舊文 滿有趣的XD 10/18 15:44
推 CIIIO: 推這個 私立學校內的風氣也是很兩極 家庭教育能影響的真的 10/18 15:45
→ CIIIO: 很大 10/18 15:45
噓 ponchicha: 真的太天真了 多少夜市寫作業的外配子女 當有錢同學學 10/18 15:48
→ ponchicha: 才藝繁星推甄名校 窮人在忙著打工湊學費 三級貧戶翻身 10/18 15:48
→ ponchicha: 當總統的 史上就一個 用愛灌溉沒什麼不對 過度忽略現實 10/18 15:48
→ ponchicha: 不食人間煙火的發言看不下去 10/18 15:48
→ osmanthusjo: 小孩快不快樂不是父母自己在講的,要問那個小孩。 10/18 15:57
→ yabe5566: 天真 10/18 16:01
噓 ismydear: 你的立論很奇怪 不是說小孩念台大就是成功的養育 10/18 16:04
噓 a70270a: 過太爽才會說出這種話 窮的家庭大部分小孩問題更大 10/18 16:05
→ a70270a: 沒錢就真的他媽不要生 誰想被窮養? 10/18 16:06
推 j198811: 如果你有去算過有錢跟沒錢上好大學的比例就會知道你太天 10/18 16:11
→ j198811: 真了 10/18 16:11
噓 judge5566: 真的太天真了 10/18 16:15
推 windsfk: 挺天真的 10/18 16:16
→ judge5566: 不知人間疾苦 10/18 16:16
→ judge5566: 還以為在寫什麼八股作文 10/18 16:17
推 yeats0114: 推 10/18 16:19
噓 redface1209: 果然是鍵盤養小孩 10/18 16:22
噓 uptotheair: 心靈富足是有錢人給窮人灌的最大迷湯,自古的奴隸制度 10/18 16:22
→ uptotheair: 皆是如此 10/18 16:22
推 activist: 你484還沒結婚生小孩 10/18 16:24
→ graceful2832: 有錢的爸媽當然也要賺錢 但是你知道他有錢的爸媽怎 10/18 16:33
→ graceful2832: 麼賺錢嗎 有些人只要在家裡每天自然醒 收著租金 每 10/18 16:33
→ graceful2832: 月賺的錢就可以比窮的父母一年賺的錢還多 天真啊 10/18 16:33
推 a7860446: 結論就是窮就不要拖ㄧ個出來這世界一起受苦!!!乖乖固 10/18 16:38
→ a7860446: 好自己 10/18 16:38
推 sparkle: 有好多可以加黑名單的酸民 10/18 16:41
→ s85481: 覺得你舉的例子不是很好 10/18 16:43
噓 BreezeMaple: 你太天真了 10/18 16:45
推 Pcinereus: 沒有什麼絕對的 怎樣都有反例 但還是推你 10/18 16:45
噓 cyberia: 你的世界真的太幸福了 嘖嘖 羨慕 10/18 16:47
推 sparkle: 以前流行一句話:「別讓孩子輸在起跑點。」以上那些推崇 10/18 16:48
→ sparkle: 有錢人才能生的酸民,就是物質主義+老調重彈。為什麼土 10/18 16:48
→ sparkle: 豪哥家裡有那麼多錢,卻把他教育得這麼失敗?前任花蓮縣 10/18 16:48
→ sparkle: 長,原家庭很窮嗎?那他怎麼還會犯法?有錢的確可以過得 10/18 16:48
→ sparkle: 比較輕鬆啊!但教育成功與失敗不是取決於個人能過多爽, 10/18 16:48
→ sparkle: 而是能不能對世界有正面的意義。 10/18 16:48
→ ShoPeter: 樓上真的有懂大家說的意思嗎… 10/18 16:51
→ ShoPeter: 重點就是比例比例比例 10/18 16:51
→ ShoPeter: 到底還是富人成功的比例高 10/18 16:51
→ ShoPeter: 窮人就是低 10/18 16:51
→ ShoPeter: 硬要舉反例根本舉不完 10/18 16:51
→ ShoPeter: 真的太小看財富對小朋友的影響,知道現在的教育環境有超 10/18 17:01
→ ShoPeter: 多地方讓小朋友比較嗎… 10/18 17:01
→ ShoPeter: 以前生日帶乖乖桶,現在生日請全班吃蛋糕 10/18 17:01
→ ShoPeter: 國中升高中才藝加分必修 10/18 17:01
→ ShoPeter: 人家拉小提琴彈鋼琴,沒錢你要讓你小朋友學什麼 10/18 17:01
→ ShoPeter: 暑假結束人家在討論日本迪士尼,然後你的小朋友完全沒辦 10/18 17:01
→ ShoPeter: 法參與 10/18 17:01
→ ShoPeter: 大人都知道這沒什麼好比的,但是小孩就是會感受到差異 10/18 17:01
→ ShoPeter: 以上都還只是心理層面的影響而已 10/18 17:01
→ ShoPeter: 這都是很真實的心聲 10/18 17:01
→ ShoPeter: 愈市區的學校愈容易遇到 10/18 17:04
→ yaokut: 如果一樣溫暖的家,到底哪個人會主動選擇窮的阿 XDDD 10/18 17:04
推 osmanthusjo: 窮人當然有好小孩啊,但那是小孩爭氣, 他選擇比較 10/18 17:05
→ osmanthusjo: 少搞不好是拼命換來的,結果爸媽當成自己功勞,真好 10/18 17:05
→ osmanthusjo: 意思 10/18 17:05
噓 et310: 窮有窮的養法,嘻嘻 10/18 17:07
推 lovemost: 你說得對也不對,養小孩確實是看有沒有心,但是有錢的人 10/18 17:08
→ lovemost: 恐怕比窮人有更多的資源和時間,這也是普遍的事實 10/18 17:08
噓 kuan50118: 天真可愛 10/18 17:11
噓 jasterliang: 你要不要先說說你生了幾個?年收入多少? 10/18 17:24
推 Keywayly: 推 10/18 17:30
推 sparkle: 你們不想生就不要生,別去嘴砲窮人不要生!我更想說酸民 10/18 17:30
→ sparkle: 不要生,這世界不需要你們那種貧窮思想再傳襲。有的人家 10/18 17:30
→ sparkle: 裡窮是想辦法認真讀書,幫家裡還債翻身。有的人窮是去打 10/18 17:30
→ sparkle: 工自己賺學費。最爛的是那種父母好不容易養大他,還在哀 10/18 17:30
→ sparkle: 嘆父母沒給他當富二代。真是沒有用到極點。 10/18 17:30
推 sparkle: 再怎麼說也在世界上白吃白喝了數十年,酸民有志向去種樹 10/18 17:35
→ sparkle: 愛地球,或捐錢幫助貧戶都好。結果是把自己的不順心,全 10/18 17:35
→ sparkle: 部怪到背景上。我就不信這些人有窮到我阿嬤那個時代,七 10/18 17:35
→ sparkle: 歲八歲還要去放牛,結果我阿嬤還很孝順。這些人現在可以 10/18 17:35
→ sparkle: 拿著手機看批踢踢,還要在那裡怨聲載道的說沒錢就不要生 10/18 17:35
→ sparkle: ?表面上是說別害了無辜的小孩,實際上是不對自己的人生 10/18 17:35
→ sparkle: 負責。只會用宿命論來推卸責任。 10/18 17:35
噓 ShoPeter: sp的論述好亂 10/18 17:45
→ ShoPeter: 1 主張窮不要生小孩,跟抱怨上一代是怎麼連結起來的… 10/18 17:45
→ ShoPeter: 2 對自己的人生負責跟生小孩有啥關係 10/18 17:45
推 zz45698: 學歷不代表一切 但是收入高的小孩通常過比較好 10/18 17:46
→ zz45698: 可以看看醫牙等科系 大多家裡經濟都不錯 10/18 17:46
推 surprised128: 推 a大 有理 10/18 18:07
→ ingui11: 如果明知生孩子下來,他未來就必須兼顧課業與打工來幫忙 10/18 18:09
→ ingui11: 家裡,無法像同儕擁有自己的生活,我是不會生啦....懂事 10/18 18:09
→ ingui11: 的孩子當然仍會感謝爸媽,但爸媽不會心疼孩子過這種生活 10/18 18:09
→ ingui11: 嗎?這樣叫不負責任? 10/18 18:09
推 marshmallowH: 心力跟錢有的時候不可以分開論述的 有錢跟有心力成 10/18 18:10
→ marshmallowH: 正比才是真的 10/18 18:10
→ ttghost: 童話故事看多了嗎?有錢人的小孩真的是什麼都會的 10/18 18:19
推 grass30630: 我單親不有錢,我媽就是每天陪我和我弟讀書喔! 10/18 18:19
推 kayxs: 推原PO 10/18 18:20
噓 gginder9527: 能力跟賺錢成正比,有心=有能力 10/18 18:27
推 talkthetruth: 推這篇。不過網路上的傻b太多,不懂的人還是會佔高 10/18 18:27
→ talkthetruth: 比例 10/18 18:27
噓 nemesisred: 恭喜你投胎到可以打高空的階級唷 10/18 18:39
推 shoppinglin: 問題是國小之前的費用啊… 10/18 18:49
推 fujizaki: 身為一個從國中開始打工 大學全職超商半工半讀點小孩 10/18 18:51
→ fujizaki: 我是希望不要被生出來啦 10/18 18:51
推 A1aa: 樓上千萬不要這麼說 10/18 18:51
推 mraznice: 國中畢業到高中大學都在打工 還是會羨慕別人不用打工賺 10/18 18:55
→ mraznice: 學費 但有什麼不好嗎? 除非家底超厚 不然絕大多數人都 10/18 18:55
→ mraznice: 差不多啦 10/18 18:55
推 seal46825: 我爸媽薪水一個月加起來可能才5萬多 我家三兄弟都台大 10/18 19:03
→ seal46825: 但是必須要承認沒錢住偏鄉資源還是差很多 要付出更多努 10/18 19:03
→ seal46825: 力走更多錯路 10/18 19:03
→ kissa0924307: 就是賭的意思 賭輸的不會上來說 10/18 19:06
推 A1aa: 我爸一個月差不多五萬,我媽在家帶小孩,我沒有念台大對不起 10/18 19:15
推 shawncarter: 為什麼要騙自己呢 階級複製就是冷冰冰的事實啊 10/18 19:19
推 fujizaki: 一路打工當然不好啊 累到我過勞身體出問題 超商下午3點 10/18 19:39
→ fujizaki: 上班晚上11點上班 我沒機車還是騎腳踏車上班 有時候 10/18 19:39
→ fujizaki: 還要翹課上班 下班就是聽同學幫我錄的錄音檔補進度 10/18 19:39
→ fujizaki: 上班至少花掉我9小時 通勤跟交接班 我還要上課 睜 10/18 19:39
→ fujizaki: 開眼不是上班就是上課 沒有任何娛樂 這會好嗎? 10/18 19:39
→ fujizaki: 其他同學可以參加社團可以去看電影 我也想啊 10/18 19:40
噓 wang0920: 好天真....最好家長都很有時間 10/18 19:59
推 s10027046: 還是要有錢啦QQ 10/18 20:09
推 marksky: 推,有心 10/18 20:35
噓 saranight: j大回應的另一篇很好,看過了嗎? 10/18 20:48
推 wind5030: 窮跟富都是相對概念,要討論可以以數據分析比較理性 10/18 21:09
→ fredvase: 推樓主看階級世代這本書,就知道現代比過去翻身機會低太 10/18 21:56
→ fredvase: 多了,也會知道自己有一些話太理想 10/18 21:56
噓 Yelich: 你是幼稚園老闆?還是在賣嬰兒用品? 10/18 22:06
推 litcoke: 推!我支持你的觀點 10/18 22:11
→ cherry5566: 沒窮過才會這麼天真 10/18 23:05
噓 xylocainee: 想得太美好 10/18 23:12
推 k7p83n: 我覺得這篇講的滿好的阿,不過如果一堆人硬要拿窮到連自己 10/18 23:28
→ k7p83n: 都喂不飽的極端案例去講,還是省省吧 10/18 23:28
→ k7p83n: 有人說窮人不要生小孩,我就問一下,請問窮的定義是什麼? 10/18 23:29
→ ritaj: 我也覺得這篇有點天真,如果爸媽被錢追著跑,一天兼好幾份 10/18 23:36
→ ritaj: 工作,根本沒辦法搞什麼用心陪伴,經濟弱勢真的悲哀,連選 10/18 23:36
→ ritaj: 擇的自由都沒有 10/18 23:36
→ cott: 推原po的觀念,但覺得avo大講的是事實 10/19 01:58
推 odafeng: 「如何在資源匱乏的環境,教育出爭氣的孩子」 10/19 02:09
→ odafeng: 啊可是你衡量一個孩子爭不爭氣,不就是看他將來從事什麼 10/19 02:09
→ odafeng: 樣的職業,有沒有錢嗎? 10/19 02:09
噓 o324range: 天。 真。 10/19 02:23
推 havesense: 原po沒講錯吧 能負擔小孩的開銷跟推文說的窮到不行蠻有 10/19 02:41
→ havesense: 差距的吧 我覺得其實是看父母 如果父母的觀念正確且具 10/19 02:41
→ havesense: 有責任心那有什麼問題? 10/19 02:42
噓 neilkcin: 用愛發電哦 10/19 03:46
→ opaque: 追著錢跑的時候,體力跟心力能做到的耐心也會很少。更別說 10/19 05:40
→ opaque: ,這樣的父母通常也不是教育圈的勝利組,在學業上能幫子女 10/19 05:40
→ opaque: 的很有限,又沒錢給補習的話,加上經濟與教養陪伴度常跟小 10/19 05:40
→ opaque: 孩有自信找老師發問有關,孩子課業跟不上,再沒有奇蹟的話 10/19 05:40
→ opaque: ,就是貧窮的繼承。贊成原po 觀念,但實踐面沒那麼容易。 10/19 05:40
→ opaque: 晚上要能陪小孩讀書,光這點,父母得幾點準時下班?台灣這 10/19 05:42
→ opaque: 種工作多嗎? 10/19 05:42
→ opaque: 週末要陪小孩,也要週休二日,一天陪小孩,一天自己也要休 10/19 05:44
→ opaque: 息。這種工作,多嗎?在不高薪的族群喔! 10/19 05:44
推 kerryting: 推原po。覺得推文好像歪了,一直強調超貧困、不停兼差 10/19 06:22
→ kerryting: 才能活、被錢追著跑的家庭,可是這不是原po的例子吧XD 10/19 06:23
→ kerryting: 不是很有錢,跟窮到要吃土,應該中間還是有一大群普通 10/19 06:23
→ kerryting: 人吧 10/19 06:23
→ tacoux: 天真,我輪班工作,根本看不到小孩,要怎麼用心? 10/19 06:29
推 ncueBenson: 不是啊這篇明明就不是說窮 推文一直講窮要幹嘛 10/19 06:46
推 molopo: 冷暖自知 唉 10/19 06:51
推 lecheck: 大致認同 但還是不要窮養 10/19 07:50
噓 redcood: 階級複製這種東西在社會上很常見的,能有空陪小孩上圖書 10/19 07:57
→ redcood: 館,經濟也不會太差 10/19 07:57
推 ALLENWU: 推,觀念正確,最怕生而不教,不怕窮而不生 10/19 08:21
噓 Zhang97226: 擺攤上台大是特例 不然怎麼會特別報導 就是有這種言論 10/19 08:43
→ Zhang97226: 在誤導大眾 10/19 08:43
→ Zhang97226: 要是上了台大會不會想去國外當什麼動畫師設計師的考不 10/19 08:44
→ Zhang97226: 贏同儕最後還是只能趕快畢業 還被逼回去家裡幫忙攤商 10/19 08:45
→ Zhang97226: 生意 這才是社會現實~ 10/19 08:45
→ Zhang97226: 窮養的小孩觀念也會跟富養的差很多 看他思維就知道 少 10/19 08:46
→ Zhang97226: 來什麼都可以了 好嗎 10/19 08:46
噓 leesue: 天真喔 10/19 08:59
推 DrMasSam: avo大的論點我非常贊同 10/19 09:04
推 amury: 有愛願意陪伴小孩長大。真的比較重要。 10/19 09:20
→ amury: 前提是基本生活需求能滿足。被錢追著跑的就不討論了。 10/19 09:21
噓 justhit666: 真的是自我安慰,事實是沒錢就不要亂生,在那邊賭自己 10/19 10:14
→ justhit666: 可以拼命賺錢到超晚還能回來顧小孩根本笑話 10/19 10:14
噓 SKTP: 永遠在講少數或者極端例子,去看看台大有多少比例來自雙北, 10/19 10:55
→ SKTP: 就可以曉得經濟水準對小孩子的教育影響有多大 10/19 10:55
噓 shenyuting: 認同教育需要父母的用心、陪伴,但現實就除了前面父母 10/19 11:16
→ shenyuting: 的付出外,用經濟能力堆起來的環境也是相對重要,對孩 10/19 11:16
→ shenyuting: 子的影響力孰輕孰重,就看個案,原po覺得負擔基本開銷 10/19 11:16
→ shenyuting: ,能養兒成材,是有點天真 10/19 11:16
推 GimO: 有錢爸媽通常也越有時間陪伴 10/19 12:28
→ GimO: 不要想了啦,我唸台大,我家年收快300是我這群朋友裡最窮的 10/19 12:29
→ GimO: 。 10/19 12:29
→ GimO: 天真到不可思議 10/19 12:29
推 warlockeric: 你有想過以前窮養是因為雖然大家都窮但是社會機會多 10/19 12:56
→ warlockeric: 好翻身嗎? 10/19 12:56
噓 bntimlin: 太天真了 一定還年輕 XDDD 別把過去當現在與未來了 10/19 13:16
噓 GimO: 沒錢的人的確沒有權利愛自己小孩,自己都顧不好多讓一個生命 10/19 13:22
→ GimO: 來世界受苦? 10/19 13:22
推 GimO: AVO中肯 原Po大概就是沒見過台大或留學環境的人 才如此天真 10/19 13:37
→ GimO: 你的不是很有錢,我覺得基本是加起來有200或是夫妻至少高考 10/19 13:39
→ GimO: 公務員以上,才符合生小孩下限。 10/19 13:39
推 FLCH: 推用心 10/19 14:27
→ rayray123: 窮人家庭出頭的比率比不上有錢人是事實 10/19 18:51
推 wfc430: 你哪來的自信覺得自己有辦法教 10/19 21:25
噓 norikko: 幻想文,通篇你認為,你的佐證在哪? 10/19 22:41
→ norikko: 不要再自慰有錢人就不愛小孩,窮人就會花很多時間陪小孩 10/19 22:42
→ norikko: ,真是莫名其妙。 10/19 22:42
→ Marabuda: 新同事家裡經濟差見聞窄淺之誇張 說沒看過哈利波特就算 10/19 22:45
→ Marabuda: 了 還問說“那是什麼動畫嗎” 10/19 22:45
推 q79236: 我覺得應該用統計來看 扣除極端值的效果最準確 10/20 00:29
→ q79236: 而不是舉極端例子 會很偏頗 10/20 00:29
噓 getbacker: 很天真,如果到大公司或外商你會發現大部分同事有著不 10/20 00:42
→ getbacker: 錯的學歷而且普遍來自中產以上的家庭,甚至很多人車子 10/20 00:42
→ getbacker: 房子都是父母給的,現實中一流大學的學生大多來自富裕 10/20 00:42
→ getbacker: 家庭,窮人小孩除非莫名其妙的會念書或是很會講話社交 10/20 00:42
→ getbacker: 不然成為窮忙族的機率很大 10/20 00:42
噓 hozumi: 沒有錢的家庭有時連父母自己都自身難保忙著兼差賺錢了,還 10/20 01:13
→ hozumi: 有時間陪自己的孩子寫功課睡覺?! 10/20 01:13
→ hozumi: 這世界是現實的、是殘酷的,有錢人家的孩子就是什麼都很會 10/20 01:13
→ hozumi: 很厲害。 10/20 01:13
推 hozumi: 建議看完這篇《一個台灣 兩個世界》,自然會懂,現實的殘 10/20 01:19
→ hozumi: 酷和理想是差多麼地遠 10/20 01:19
→ xtyelf: 人生目的不是賺大錢但誰不希望錢多多? 10/20 02:22
→ xtyelf: 有單親媽辛苦撫養上台大, 10/20 02:22
→ xtyelf: 也有富有人養出罪犯兒, 10/20 02:22
→ xtyelf: 錢不代表孩子變怎樣, 10/20 02:22
→ xtyelf: 但是錢可以讓人生變輕鬆吧? 10/20 02:22
推 dormice: 你根本沒有養吧 10/20 03:24
推 anna89: 推這篇,有沒有辦法給小孩補習讀私立贏在起跑點不是要不要 10/20 10:08
→ anna89: 生的考量標準,應該是生了你會不會愛他,有沒有辦法在他的 10/20 10:08
→ anna89: 成長路上陪伴他,家庭生活才是最重要的,台灣社會已經被物 10/20 10:08
→ anna89: 質教育綁架太久了,從小送小孩到補習班根本不是為他好 10/20 10:08
→ LDTILA: 推文一堆笑貧不笑娼 10/20 12:31
推 kinghunter: 推 10/20 19:31
推 suckurass: 認真覺得,這些想法太理論,小孩超級燒錢,真的不是用 10/20 22:47
→ suckurass: 心兩字就好 10/20 22:47
→ Kimshi: 真的有人不知道什麼叫比例耶,完美示範看到窮人不要生就 10/21 03:56
→ Kimshi: 惱怒XD,有想過被窮養孩子的感受嗎? 10/21 03:56
推 toroiver: 推 但也認同有的沒錢的無法陪 10/21 04:47
→ toroiver: 不過方法是找出來的吧 10/21 04:47
推 lucky945: Avo中肯 要比就只用有錢沒錢這個變因 10/22 09:33
→ lucky945: 假設沒錢會花時間陪小孩 有錢人就不會的邏輯超可笑 10/22 09:33
噓 lucky945: 自己天真還酸別人受過創傷 笑死 10/22 09:34