Re: [情報] Fantunes Revealed

[evileyes (邪王)]

※ 引述《ctrl (唬爛之王)》之銘言：
: ※ 引述《davidpanda (panda)》之銘言：
: : 1. 正常強無王 與 弱無王 的優劣其實是有討論空間的, 打弱無王未必比較差
: 一般通念來講
:                 強無王  弱無王
:         建設性    勝      Ｘ
:         破壞性    Ｘ      勝
: 但兩者直接比較毫無意義；因點力不同根本沒有比較基礎
: 唯一能做的是比較同樣點力但開叫位置在1N和1C上的性能差異
: 而結論在首篇我已講過了：都是開叫1N性能較優
: 所以我選擇讓弱無王佔據1N位置以期待更高開叫機率拿到正分

弱無王的優勢在於使一階低花開叫更具建設性（註），而有些支持者提出另一優
點是阻塞性。前者我想是相當明顯的優點（似乎沒被提到過），而後者當然是雙
面刃，可以偷走對手合約，也可能讓自己沒打到4-4高花配合的2M，而打一個要
死不活的1N，因此在使用上要自行取捨選擇，但直接表明開叫弱無王不具建設性
，令人相當不認同。

註：使用弱無王開叫，其1m-1M; 2M會包含11-14點有短門的配合，或15-17點的
平均牌，兩者在牌值上差異不大，可避免在使用強無王開叫時，遇到8點邀請停
在很囧的3M（不是那個3M，是三線高花），平均對平均很難打....


: : 2. Fantunes 的 弱無王特別沒有建設性是因為塞了5M422和4441兩種奇怪的牌型
:                        ^^^^^^^^^^^^^^
: 與一般觀念相反...
: 事實上就是因為要提升建設性  所以才塞入了5M422和4441！
: 你可以想像這種12-14的牌如果不佔據NT莊位會是怎樣的情況：
: S KQxxx
: H Kx
: D Axxx
: C Qx
: 如果照一般想法開叫1S  接下來答叫人不是迫叫性1N答叫就是用2/1
: 在2/1後開叫人再叫出D套  答叫人發現沒配合後跳3N束叫......
: 很顯然的  照一般的故事發展
: 你這牌的NT莊位在開叫1S之後會被同伴叫走
: 而多數情況下讓你的Kx或Qx之類短套暴露在外成為攻擊目標並不理想...
: 要護住你的短套最好方法就是開叫1N  而五張高花等同伴詢問後再叫出
: 這樣一來無論最終合約是打N或是M你都穩居莊位  完全避免掉短門的暴露
: 同樣的  讓4441型開叫1N也是基於類似的思維
: 如果你單張是大牌  你不會想在NT開打後讓單張暴露在桌上...
: 雖說4441型可能導致同伴Transfer到一門5-1分配的副作用
: 但你往好處想：缺點也就只有一門
: Transfer到其他花色至少都可對到5-4的九張王牌  此時對建設性反而有利
: 而從防禦的觀點來看  在NT開叫塞入5422和4441牌型更是有幫助！
: 因開叫弱無王最終合約很容易被敵叫走...你若堅持打傳統4333/4432/5332的定義
: 敵家只要發現你一門花色兩張  馬上就可推斷你其他花色至少三張以上
: 又或者莊家可以從一些蛛絲馬跡判斷  咬定某一門是最簡單的3-2分配進行攻擊
: 這樣一來你嚴格的無王定義反而成為資敵的情報......
: 所以  在使用弱無王的情勢下  為了避免敵方猜測分配太過輕鬆
: 加入5422和4441增加分配上的變化  可以說是必須的
: 開放弱無王的使用牌型我個人認為是FN超過整個時代的一點
: 這樣打以後整個戰術變得更為活潑  連防禦都有提升
: 這也就是為什麼一個12-14點  貌不驚人的弱無王可以獲得大量正分的原因~~~

基於前述理由，我有相當的把握相信，Fantonunes是為了讓一線低花開叫能夠保
正是14點以上而做如此弱無王的設計。

你所引用的理由，應該是現在美國年輕橋手所使用的狀況，大量的開叫1N來製造
勝負，持著5422，6322，7222的平均牌（高低花都可以），或5431，4441，6331
帶有單張大牌的情況，都開叫1N。當然殺傷力很高，只是也可能殺到自己，箇中
巧妙，請自行感受。

: : 如你自己提到的, prec 1C 非常容易被競叫, 被競叫的建設性也會大幅下降.
: : 然而原本的Fantunes其實沒有這個問題, 開叫 1C 保證 14+ C或平均牌,
: : 在被競叫後, 同伴可以做出相對準確的判斷
: 傳統精準的1C包含17-21的任意牌型  這是導致競叫後難以判斷的主因...
: 在本人的制度裡  1C只有15+C/16+Bal/22+any
: 而22+牌型在競叫中是可以一望即知而不至於妨礙判斷的
: 例如：
:                 東      南      西      北
:                 1C      1S      pass    2S
:                 !?
: 後續Dbl= Bal, 4+H/Any need F1
:     2N = 20-24 Bal/20+ 5C4S
:     3C = 18+HCP, 6+C
:     3D = 22+D
:     3H = 18+HCP, 5C4H
:     3S = 22+, 5H+4m
:     3N = Signoff
:     4L = 22+, Long suit
: 其中3D可以100%確信是22+的原因是因為我把15-21的4D5+C型分到1D開叫裡
: 其他叫品的表示都很自然  不會有太大問題
: 當然你可以批評這樣的叫法明確性仍然不如原設計balabalabala......
: 但你必須回答我在首篇所提出的質疑：
: 1. 讓22+牌經過1M-1N過程後  NT莊位被弱牌同伴坐走
: 2. 22+跟「Gazzilli高限」牌一模一樣導致難以辨識
: 這樣的情況又是否合理？
: 我個人認為22+都塞1C只爛1C一個  而照FN原設計會爛四個=.=

這個其實我無法表示任何意見，如果把2S換成3S後，你的設計一樣也是要死翹翹
，所以怎樣開都會死，我覺得打2M=強二開叫還不賴，真的，我想你應該很適合。

: : 叫牌空間很寶貴, 如果有其他地方可以放, 我也希望1C後的牌少一點,
: : 但看似空間其實一向是不夠用的.....
: 事實上...叫牌空間就像乳溝  擠一擠就有~~~
: 你只要把12-15點的平均牌橋到1N  把11-14點的5+C抬到2C
: 整個制度的表現就可以「UpUp」了！

如果1C放的牌數真的應該比1D少，那我覺得你不如打大方塊制還比較妥當點，又
相當符合你的叫牌理論，真心推薦，不要看F-N的制度，去找找大方塊制或是魔術
方塊制（Magic Diamond）來使用，對你應該有相當顯著的幫助。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.161.35.67
推 Liebesleid:ㄎㄎ
推 ruck:施主 你認真了
推 wyob:居然跟完全不會打橋牌的認真，辛苦你了XD
推 wyob:ctrl大可是1S-1N; 3D 之後叫2N的強者，你居然還要教他叫牌XD
推 Liebesleid:叫2N潮好der，叫牌線位馬上就多一線。要記得Ctrl大師
→ Liebesleid:的教誨: 叫牌空間就像乳溝，擠擠就有了!!
推 Liebesleid:我們這種平庸的橋手太在意什麼線位啊叫價啊這種表象，
推 Liebesleid:大師則是早就看穿表象之外的真實，達到與f-n合一，三
→ Liebesleid:三位一體的最高境界...
推 naiyo:乾脆去打毛澤東接力制算了，叫牌空間要多少有多少，連擠都
→ naiyo:不用
推 Liebesleid:還請n大不吝分享毛澤東接力制的內容! 還是鄧小平?
推 naiyo:這只是個故事，有一次毛澤東和其他三個下屬打牌，在
→ naiyo:1D-1H-1S後，毛澤東叫了1C，其他三個人不敢多說甚麼就讓結果
→ naiyo:成立，所以只要不斷的重複這個過程，毛澤東對面的人可以把牌
→ naiyo:叫得很清楚，這就是毛澤東接力制......
推 hannlin0107:1S 1N;3D 2N! 這就是Ctrl接力制阿！
推 abacada:毛主席接力制XD  驚見樓樓上橋牌神手現身
推 abacada:問3F  1S-1N; 3D-2N*這是源自哪篇啊? 我找不到 敬請開示
推 ts00834811:乃哥XDD
推 curiousbaby:可是打毛澤東接力制的重點是要有三個屬下阿 XDDD
推 kolay:推樓上
推 chelseahome:請問n大毛澤東接力制的故事出處是哪裡？想去找整個故
→ chelseahome:事看XD
推 naiyo:不知道，我也是從學長那裡聽來的
→ MrSigma:我傳出去的ˊˋ
推 Liebesleid:我印象中是鄧小平吧？毛澤東貌似沒打橋牌。
→ eieio:1S-1N; 3D-2N 源於 #1Grmmlf7 和 #1GrovWj6
推 Sakar:X的！我可以證明毛的制度存在！我服役時輔導長也用這個！！
推 Sakar:玩三人橋 我看桌上一堆黑桃開3S 長官也3S 我也只能讓它成立
推 curiousbaby:樓上 XDDD
推 Yshuan:原來國軍也有輔導長接力制 XD
推 naiyo:@Liebesleid 後來考察了一下毛澤東與鄧小平的生平，得到了一
→ naiyo:個結論，毛澤東接力制的概念實在太天才了，想的出這種接力方
→ naiyo:法的人思考一定非常靈活，不會被既有的框架限制住，實在不像
→ naiyo:思考邏輯都被橋牌既有框架限制住的鄧小平想出來的，我想在毛
→ naiyo:主席創出這套前無古人後無來者驚天地泣鬼神的絕世制度之後，
→ naiyo:想必覺得橋牌真是個簡單的遊戲，玩這種東西真是浪費我寶貴
→ naiyo:的時間，所以後人才沒有對毛澤東打橋牌這件事有所著墨吧....
推 naiyo:再順便介紹一下毛澤東接力制的詳細內容
→ naiyo:1C 永遠的接力叫品 使用1C接力的人叫出其他合約都是要打
→ naiyo:坐在毛澤東對面的人要怎麼報出自己的牌呢?很簡單，先報牌型
→ naiyo:像5-4-3-1的牌就先叫5S表示有5張黑桃再叫4H、3D、1NT就可以
→ naiyo:把自己的牌型報的很清楚，回答2C代表該門缺門 3~6C代表8~11
→ naiyo:張，7C代表12~13張，當毛澤東清楚你的牌型後就該把你的點報
→ naiyo:出來，1X表示該門有A，2X表示該門有K......，這樣可以讓主席
→ naiyo:清楚你的牌張號碼到8號，真是劃世代的設計阿
推 naiyo:以下舉個牌例以證明其強大的威力
→ naiyo:    毛        你            毛      你
→ naiyo:    AQ8654    ------        1C      2C(S缺門)
→ naiyo:    KJ97      AQT2          1C      4H(H四張)
→ naiyo:    5         AKT42         1C      5D(D五張)
→ naiyo:    75        AKJ6          1C      4NT(C四張)
→ naiyo:                            1C      1H(有HA)
→ naiyo:                            1C      1D(有DA)
→ naiyo:                            1C      1NT(有CA)
→ naiyo:                            1C      2D(有DK)
→ naiyo:                            1C      2NT(有CK)
→ naiyo:                            1C      3H(有HQ)
→ naiyo:                            1C      4NT(有CJ)
→ naiyo:                            1C      5H(有HT)
→ naiyo:                            1C      5D(有DT)
→ naiyo:                            7H(決定合約)
推 hannlin0107:樓上大大，敵方插叫不就沒招了 @@?
推 Liebesleid:樓上大大，請問你敢插叫嗎? 這就是毛澤東接力制的精髓
→ Liebesleid:所在，雖然是一聲簡單的1C叫品，但其蘊藏的無限意涵是
→ Liebesleid:可以讓桌上的敵方乖乖pass的。所以說，還恭請Ctrl大
→ Liebesleid:幫我們分析一下毛氏1C和F-N 1N孰優孰劣。
→ Liebesleid:也向眼大道聲抱歉，在你的認真文下稍微撒野了點。
推 imchou239:naiyo大簡直可以另開一篇
推 naiyo:在這個版發這種廢文不太好吧
推 hannlin0107:怕甚麼？Ctrl大都敢跳出來發表他的高見了~
推 wyob:ctrl發那麼多實際上根本不會橋牌的文章了你這麼有深度怕啥XD
推 wyob:看了牌例我覺得，毛主席也許只想打1cXDD小心被槍斃~~~
推 hannlin0107:1C應該涵蓋最多牌形，Ctrl大看到沒有？