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https://tw.esports.yahoo.com/john-142215179.html 3D 遊戲之父:超時工作更容易創造偉大的作品,如果人們是自願的那就不該阻止 閃電 Yahoo奇摩電競2019年8月月29日 在遊戲業界,為了應付越來越高水準的遊戲質量,同時又要確保遊戲能夠按時上市,往往 會有「超時工作」的現象,而且大家都對此習以為常。而一手打造《德軍總部》、《雷神 之鎚》的「3D 遊戲之父」John Carmack 日前就此發表了他的看法:「這些長時間工作的 人往往是依照自己的意願選擇這樣做的,如果他們認為這樣能夠更快達成目標,那就不該 阻止它。」 根據外媒報導,John Carmack 自十九歲起踏入遊戲界,創立了 id SoftWare,一手打造 了《德軍總部》、《雷神之鎚》等經典遊戲,在那個主流市場還在 2D 遊戲的時代做出了 劃時代的 3D 遊戲,他甚至開放這些遊戲的原始碼,讓大家可以合法的進行研究、修改, 極大程度的加快了遊戲產業的發展。而這樣的業界資深人士,對於遊戲業界長久以來的超 時工作文化,也發表了他的看法,他先承認,遊戲產業與科技業相比,遊戲業的就業條件 比普遍較差,而且工時也更長。不過,他話鋒一轉:「但這些人會更加努力,對藝術家來 說永遠是這樣,這些人是如此熱衷在他們參與其中的事務上。」,他認為,雖然有爭議, 但這樣的工作文化可以帶來驚人的結果。「可能許多遊戲產業中的偉大時刻只有在人們投 入到這個等級時才有可能實現。」 多年來,人們一直呼籲遊戲開發者籌組工會,爭取更好的工作環境,然而 Carmack 對此 持保留態度,他不同意因為法律而限制人們「努力工作」:「我認為當人們決定想要自己 做的更多時,他們會選擇這樣做,如果他們認為這樣會幫助他們接近目標,那就不該試著 阻止他。」,同時他也表示,至少在他踏入遊戲業以來,不論是 id SoftWare 還是其他 公司,他底下的員工都是自願超時工作的,他並不認為這是問題。 Carmack 接著提到他以前開發《雷神之鎚》時的夥伴 Michael Abrash,他的工時雖然長 ,但 Carmack 與其他高層的工作時間更長,熬夜是常有的事。也因為他們的努力,才打 造出《雷神之鎚》這款經典之作。不過他也表示,如果員工在工作時間能夠展現出自己的 價值,那就沒有理由強迫他們加班。對了,《雷神之鎚》的橫空出世徹底改變了遊戲界, 這是第一款實現了 PC 與伺服器連線的遊戲、也是第一款實現了動態光源的遊戲,加速了 3D 顯示卡的發展進程。 此外,Carmack 也對遊戲產業的現狀發表了他的看法:「現在遊戲界充斥著懷舊的風格, 許多玩家都覺得:陪伴著我長大的遊戲是有史以來最偉大的遊戲。不過與以前相比,現代 遊戲所付出的努力顯然多得多了。製作成本也高得多,3A 大作甚至會達到數億美元之譜 ,因此這些廠商們當然必須保守,確保他們的遊戲能夠吸引大眾遊玩,與之相比,我認為 這是老遊戲的優勢,他們可能會更多的有一種獨特的韻味,而不是聚焦於大眾化的元素。 最後,目前任職於 Facebook 旗下 VR 設備 Oculus 首席技術官的 Carmack 表示他現在 仍然每天工作超過 13 小時,且至少需要 8 小時的睡眠才能達到最佳狀態。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.143.193 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1567131192.A.D9C.html
mizuarashi: 幹話王 08/30 10:13
killme323: 工作13小時 睡覺八小時 吃飯三餐加洗澡一小時(? 08/30 10:14
poco0960: 肝: 08/30 10:15
tim0619123: 這很難說R 有時是一個團隊有不同想法的人在一起的 08/30 10:15
ogt84your: 抓到了 資方打手! 08/30 10:15
YoruHentai: 老人言論LUL 08/30 10:15
kris4588: 又夠慣 08/30 10:15
alinwang:轉錄至看板 GameDesign 08/30 10:15
castawil: 只能說不是每個人都天才又熱忱如你 08/30 10:16
justdoit: 諾貝爾獎頒給你 08/30 10:16
a125g: 應該說有熱情全心投入做遊戲的根本不在乎工時 08/30 10:17
a125g: 但不是每個人都這樣 08/30 10:17
iovoecu: 有付薪水ㄇ== 08/30 10:17
lordmi: John Carmack的成就還真沒幾個鄉民能嘴他...但別忘了他是 08/30 10:17
krousxchen: 他說的就跟新創公司一樣意思,但不能全遊戲業一概而論 08/30 10:18
lordmi: 工作作爽的,否則學G胖那樣開店就好 08/30 10:18
allanbrook: 自己想做當然是這樣沒錯 但不是每個人都有義務想做成 08/30 10:19
allanbrook: 這樣 08/30 10:19
Zoro80298: 真心自願還好說 被迫自願就不是 08/30 10:19
tsainan: 就怕是被自願加班 08/30 10:19
ihateants: 問題是,一個人很難做出成品啊,你再超時,需不需要別 08/30 10:19
ihateants: 人來幫你疊床架屋?到了最後,一人超時,全團隊一起超 08/30 10:19
ihateants: 時 08/30 10:19
Xpwa563704ju: 翻譯:乖乖當奴工,你可以為公司創造更多利益 08/30 10:20
bnd0327: Carmack 我不敢嘴,還是乖乖加班好了 08/30 10:20
allanbrook: 而且看他時間 基本上吃飯盥洗外 他全都在工作 08/30 10:20
StrikeBee: 慣老闆:沒錯,不用給加班費勞工也會自願加班,爽! 08/30 10:20
dieorrun: 他們那個年代還真的可能可以單幹出來 08/30 10:21
shampoopoo: 看人是把做遊戲當工作還是想全力創作吧 08/30 10:24
Yadsmood: 卡馬克對遊戲業貢獻巨大..做的很多東西都是開源隨便人用 08/30 10:25
Nexus5X: 他說的是限制工時上限的法案吧 08/30 10:25
s0930194: 你告訴我,有誰工作會自願免費加班 08/30 10:25
lljjfrdr1: 如果是卡馬克大神說的,那人家是真的是工作當興趣…… 08/30 10:26
Nexus5X: 鬼島很多科技業也有限定工時上限啊 雖然很多沒在遵守 08/30 10:26
heru: 他說的是自願加班不是被自願加班啊 08/30 10:26
cactus44: 以他操勞的程度他是有資格這麼講啦... 08/30 10:26
alinwang: 對的,把工作當樂趣和當勞累心態會差很多,出來工作就知. 08/30 10:27
roywow: 不跟你唬爛 做興趣的人真的很猛 我們公司有個人就這樣 醫 08/30 10:28
roywow: 生世家大地主 然後加班沒在報加班 理由太麻煩XD 拼的時候 08/30 10:28
roywow: 很拼 休息可能半個月都不來 08/30 10:28
alinwang: 有自願免費加班的呀,在自己創的公司做. 08/30 10:28
peterturtle: 另外有時候工作是有「加速時間」的,狀態來了的時候 08/30 10:28
peterturtle: 中斷真的很可惜 08/30 10:28
Satoman: 有啊,我業界的主管幾乎每個都是自己在那邊加班 08/30 10:28
ppn: 比起超時工作 覺得說成熱忱更貼切 08/30 10:29
iamnotgm: 他應該來亞洲看看 滿滿的被自願加班 08/30 10:29
Satoman: 遊戲業很多人是做興趣的,反正在家裡和公司都做一樣的事 08/30 10:29
logus: 老人言論?要成就偉大本來就要更多付出 他已經講得很保守了 08/30 10:30
logus: 也有很多前提 08/30 10:30
Satoman: 倒不如在公司做更方便ww 08/30 10:30
tgyhum: Ihateants 疊床架屋不是這樣用的=.= 08/30 10:31
logus: 他們是要完成自己的藝術品才自願加班 08/30 10:31
roywow: 但是多數人是來賺錢 不是挑戰自己XD 08/30 10:31
tamynumber1: 講法怪怪的,是翻譯問題還是他的意思真的是這樣? 08/30 10:32
alinwang: 還有獨立遊戲的就一狗票作品未問世前還不支薪咧. 08/30 10:32
logus: 啊那些燃燒生命卻只拿到錢的工作就不要拿出來比了 08/30 10:33
breakblue: 翻譯:公司沒有強迫加班 他們都是自願的 (很熟悉的言論 08/30 10:33
toto3527: 能成功本來就是狂人 08/30 10:34
killerj466: 科技業時數長還遊戲業啊 08/30 10:34
qk2007: 倒是羅梅洛不知是長了什麼膽跟他翻臉w 08/30 10:34
jasonchangki: 這位是真的有資格講啦 只不過一般人只會覺得話很幹 08/30 10:34
killerj466: 反正就...不要被自願加班就好 08/30 10:34
hmcedamon: 是有熱衷工作的天才沒錯,尤其是創業者 08/30 10:36
aton602: 酸民連他是誰都不知道吧,一人包辦整個引擎的神人。本新 08/30 10:36
aton602: 聞為何不提毀滅戰士 08/30 10:36
lucky0417: 這我同意 狀態來了卻被要求下班真的很尷尬 一中斷就要 08/30 10:37
lucky0417: 延後很多了 08/30 10:37
amsmsk: 台灣領先全球 08/30 10:37
bloodruru: 為什麼不強調"有錢"就能創造神作 而要強調超時工作才能 08/30 10:37
aton602: Carmack是做興趣的,對一般上班族而言聽不下去 08/30 10:37
bloodruru: 創造神作? 有錢萬事通在這裡不能用了嗎? :( 08/30 10:37
ak47123121: 他真的是做興趣的 08/30 10:38
Giornno: 他老大,咱們平民老百姓沒資格反駁 08/30 10:38
alinwang: 真的,若有遊戲名人堂他絕對可進前十名的. 08/30 10:38
breakblue: 所以他底下的員工都不是上班族 而是藝術家 08/30 10:38
aton602: 當年id software是小工作室而不是大公司,他當然有資格 08/30 10:38
aton602: 講 08/30 10:38
logus: 因為人才不是有錢能夠衡量的 08/30 10:40
KotoriCute: 狂人和天才常常以為全世界其他人都跟他一樣 08/30 10:40
killerj466: 我覺得他是有資格講 但是不能不從法律去限制 08/30 10:40
logus: 他一個人抵了當年不知道多少個很貴的廢物 08/30 10:40
safy: 如果把工作當成是興趣並且是為了興趣而不斷努力導致超時 08/30 10:41
killerj466: 因爲法律沒限制就會有沒良心人士惡搞員工 08/30 10:41
Satoman: 因為你有錢不一定能聘用到像他這樣全力投入的創作者 08/30 10:41
safy: 那的確是比較容易產生神作, 因為那是用愛去拚出來的 08/30 10:41
killerj466: 這從英國工業化開始就有了 08/30 10:42
Satoman: 這種人你趕他回家他還是在做遊戲,那不如待在公司更方便 08/30 10:42
breakblue: 即便他是個神人 他依然不能代表整個遊戲產業 08/30 10:42
killerj466: 光台灣法律已經有限制各行業還是幹幹叫 08/30 10:42
logus: 整個劃時代遊戲引擎都是他在操刀 08/30 10:42
killerj466: 沒限制更不用想了 08/30 10:43
vvvvaaaa: 懶人包:社畜給我乖乖的待在該死的電腦前工作 08/30 10:43
logus: 抱歉他就是可以 08/30 10:43
joyca: 國外是人家趕你下班,台灣是做不完別想下班 08/30 10:43
safy: 因為"自願"這件事情本來就會被濫用阿, 你要支持哪邊? 08/30 10:43
Kaken: 這句話雖然是對的,但不適用在勞資市場上啊。 08/30 10:43
logus: 我不認為普通人需要他的價值觀 因為他要成就的東西普通人沒 08/30 10:44
logus: 有能力達到 08/30 10:44
logus: 但如果你今天要成就偉大 全心全力投入是必然 08/30 10:45
allanbrook: 我覺得他也沒要其他人跟他一樣 只是想說跟他一樣的人 08/30 10:45
logus: 他說的情況是有前提的 是整個工作室都在燃燒他們對作品的愛 08/30 10:45
allanbrook: 就讓他繼續就好了而已 08/30 10:45
DeeperOcean: 他可沒有鼓吹加班 還說了不用強迫員工加班 08/30 10:45
roywow: 你把它當作頂尖職業球員就好.. 08/30 10:45
breakblue: 全心投入是自己的選擇 但是不能藉此說別人是自願的 08/30 10:46
DeeperOcean: 但如果有人想花長時間投入創作 也不用刻意去阻止他 08/30 10:46
tim201227: 這個人講這話其實滿有說服力的阿XD 人家是真的有心在做 08/30 10:46
breakblue: 他鼓吹當員工自願加班時 不應該用法律不准他們加班 08/30 10:46
logus: 跟那些被迫加班幫老闆賺錢不是一個檔次 08/30 10:46
DeeperOcean: 自願長時間工作 對身體是負擔 但創作能量很驚人 08/30 10:47
alinwang: 他是藝術家不是商人.社畜? 08/30 10:47
killerj466: 但是法律沒訂好老闆就會鑽漏洞讓你被自願 08/30 10:47
allanbrook: 只是說是這樣說 實務上不可能這麼做 因為老闆會來亂XD 08/30 10:47
ray90910: 他這說法就是講到勞基法應該改革了啦,都什麼時代了還在 08/30 10:47
ray90910: 用工廠作業員的按時計酬在那邊計算薪資和限制 08/30 10:47
breakblue: 但是員工到底是不是自願加班會是問題 哪來這麼多藝術家 08/30 10:47
kaitokid1214: 工時13小時也敢來說嘴?你他媽的來台灣看看13小時只 08/30 10:47
kaitokid1214: 是慣草莓沒競爭力的員工而已啦 08/30 10:47
GonVolcano: 那你現在超時領低薪啊,講幹話 08/30 10:48
DeeperOcean: 而且他工作13小時 還睡滿8小時 08/30 10:48
aton602: 基本上他不是80年代的Jobs,強迫人超時工作當社畜 08/30 10:48
logus: 有沒有這麼多藝術家?不要小看產業裡有熱情的人好嗎 08/30 10:48
DeeperOcean: 差不多是工作等於生活的意思 樂在工作之中才會這麼說 08/30 10:49
logus: 被燒掉的京阿尼裡面就有多少個 08/30 10:49
killerj466: 但更多的是只想正常上下班的 08/30 10:49
logus: 不要自己沒有這種目標就說別人不行這樣做 08/30 10:50
willytp97121: 卡馬克在遊戲界的成就是真的沒話說 08/30 10:50
tw15: 還行,單純記者標題爛而已 08/30 10:52
DeeperOcean: 如果自己工作是忍耐受罪來換錢的話 當然是不會認同的 08/30 10:52
p21077: 有熱情自願加班有好的成果正常,但是不該反對別人組工會吧 08/30 10:52
Nightbringer: 如果員工自願是可以接受,問題在於有沒有確切分別開 08/30 10:53
Nightbringer: 自願跟被自願的方法... 08/30 10:53
breakblue: 工作13小時 睡8小時 這個人也差不多沒有社交了 08/30 10:53
DeeperOcean: 他也沒反對 文章標題很爛 但他的意思其實是不用限制 08/30 10:53
DeeperOcean: 不用限制加班 也不用限制不准加班 應該看員工自由 08/30 10:53
logus: 內文一直都說沒有限制 08/30 10:54
qk2007: 非常之道非常之法。想達到他那般的成就就得他那樣;只是 08/30 10:55
qk2007: 單純很俗世的工作賺錢就不需要他那一套^^b 08/30 10:55
logus: 你的工作如果沒啥意義也不要學他 做到死也沒有成就感 08/30 10:56
ben100rk: 鼓勵加班是沒錯 但台灣一堆垃圾老闆要你不能打卡 我操你 08/30 10:56
ben100rk: 媽機掰死全家 08/30 10:56
rickey1270: 極於道 08/30 10:56
kuromai: 自願的話是沒錯啦 08/30 10:57
CCapocalypse: 這樣算造謠嗎... 學偶 08/30 10:57
breakblue: 要有非凡成就要付出更多 但是整個遊戲業都會是如此嗎 08/30 10:57
DeeperOcean: 遊戲創作者的社交 都是在工作之中產生的 08/30 10:57
killerj466: 其實大部份行業都這樣 08/30 10:58
CCapocalypse: == 對不起 傳錯篇了 原Po幫刪 08/30 10:58
killerj466: 只是也不少行業 不用這樣付出 08/30 10:59
Satoman: 是,遊戲業界就是做越多越好 08/30 10:59
ak47123121: 其實acg不少從業者也都是這樣啦,靠著熱情在工作 08/30 10:59
Satoman: 遊戲永遠都有改進的空間,不是達成一個100%就完工的東西 08/30 11:00
logus: 每個產業都有開創產業未來跟在裡面量產的部分 看你是哪種人 08/30 11:00
logus: 才 08/30 11:00
logus: 如果只是在裡面付出基本勞力 當然會對超時工作反感 08/30 11:00
Arminius: 他這樣講副作用不小,以前人會講工作要有興趣跟熱忱 08/30 11:00
Fice: 員工自願超時工作,公司也可以發薪水啊 08/30 11:01
logus: 但你不能用你的價值觀看待那些沖前面的人 08/30 11:01
breakblue: 他倡導的是"工作文化" 希望人們自願的加班 這很理想 08/30 11:01
breakblue: 他也知道這會有爭議 只能說 他的團隊適合這樣的文化 08/30 11:02
logus: 我的工作沒意義所以我不喜歡工作 你也不可以給我喜歡工作 08/30 11:03
twodahsk: 這是遊戲產業的老問題了,發售前死線的終極加班文化是 08/30 11:03
logus: 這聽起來不會很怪嗎 08/30 11:03
twodahsk: 真的可以顯著提高作品品質的....不過這就是靠愛硬上 08/30 11:03
badend8769: 不能不限制阿 今天 自願就是會被濫用的東西 08/30 11:04
twodahsk: 別的產業就算了,不過集體創造藝術作品的行業有這現象 08/30 11:04
twodahsk: 滿正常的 08/30 11:04
allanbrook: 不過我覺得 進度管理跟和客戶交流的部門很可憐就是了 08/30 11:04
a26243198: 原本想說什麼 08/30 11:04
a26243198: 但他是卡馬克就乖乖閉上嘴 08/30 11:04
allanbrook: 通常都是被迫沒日沒夜 因為創作者的時間最大 08/30 11:05
allanbrook: 他們要晚開始做做到很晚 那你就得比他更晚 因為還要整 08/30 11:05
alinwang: 自已的工作再怎樣投入也就那樣當然只能聚焦薪水了. 08/30 11:05
allanbrook: 理素材 進度確認 08/30 11:06
heavenlyken: 有愛超時當然就無所謂 08/30 11:07
twodahsk: 一般行業老闆用理念用自我成就來綁架你當然是滿嘴噴糞, 08/30 11:07
twodahsk: 可是遊戲業....成品的品質和玩家的讚譽就在那邊啦 08/30 11:08
twodahsk: 當然,加班的薪水一樣要發XD 08/30 11:08
youdar: 其實還挺多人會自願留下來的加班 08/30 11:09
milk830122: 說他是3D遊戲之神也不為過 但是要加班 錢先拿來再說 08/30 11:10
breakblue: 我也認識會自願假日加班 即使加再多班 加班費都是一樣 08/30 11:11
gwofeng: 工作性質不同,你能工作13小時是能在辦公室喝咖啡跟客戶 08/30 11:11
gwofeng: 聊天,要是你能開遊覽車13小時再來說幹話 08/30 11:11
tiuseensii: 超時好壞依職務依個性而異,政府管太多本來就很有問題 08/30 11:12
tiuseensii: 讓各工會自己設計勞動法規最好,前提是健全工會 08/30 11:13
breakblue: 超時工作一出事 就有政府的事情了 08/30 11:13
s59654655: 有參選台灣總統的資格 08/30 11:15
RabbitHorse: 專業跟薪水不成比例也是問題 08/30 11:15
a1919979: 你可以不打卡喔^.< 08/30 11:19
seiya1201: 這句話本身是對的 駝鹿監督是最好的例子 但這並不能讓 08/30 11:20
seiya1201: 老闆要求勞工加班 08/30 11:20
milkypine: 整篇就是個人立場怎麼一對爆氣的 08/30 11:22
milkypine: 他那個年代就是這樣的思維,怎麼還被年成資方走狗? 08/30 11:23
milkypine: 只能說不是他工作環境太特殊就是與現行產業脫離太久… 08/30 11:24
groundmon: 部分有道理 有愛的人才能創造出名作 但也常自主加班 08/30 11:24
summer7983: 有熱情的人是這樣沒錯,但...... 08/30 11:24
milkypine: 動視、生軟、riot等公司都有強制加班的問題 08/30 11:25
groundmon: 只是大多數的勞工都是以薪資當作工作的第一目標 08/30 11:25
milkypine: 但工作狂等級不知人間苦好像也是很正常的事 08/30 11:27
pdchen1218: 他是工作再開法引擎,休假也是在開發引擎好嗎 08/30 11:27
breakblue: 連跟老婆初次相識也是在辦公室 真的是工作狂的典範了XD 08/30 11:30
xxxxae86: 這個每個月會關自己一週罐頭的人的口中說出來也沒什麼說 08/30 11:30
xxxxae86: 服力 08/30 11:30
dixieland999: 2樓一天只有22小時嗎? 08/30 11:32
bakerstreet: 重點是自願跟被自願的差別吧 …… 08/30 11:33
linkmusic: 其實我覺得案子在跑時自願加班,之後讓我換一個月的長 08/30 11:34
linkmusic: 假之類的我可以 08/30 11:34
breakblue: 只是通常是不會有長假的 08/30 11:35
kooyoo1144: GG領先全球 08/30 11:36
mark7931: 這傢伙是神人 08/30 11:37
alinwang: 開車又不是創作,把其他工作觀點帶進創作業是在激動什麼? 08/30 11:38
tim201227: 從他的態度不難看出為啥他能做出那麼多貢獻 08/30 11:41
prudence: 這種地方通常沒有多餘的人力可以讓你請長假... 08/30 11:42
alinwang: 都沒在看標題"創造偉大作品"的. 08/30 11:43
xupgsj: 卡馬克都說了前提是「自願」和「創作偉大作品」了,一堆人 08/30 11:52
xupgsj: 硬是要扯被加班、免錢加班或是把非創作類的工作拉進來。 08/30 11:52
vsepr55: 獨立遊戲自己想搞就這樣弄吧 08/30 11:52
vsepr55: 大公司還是別鬧了 08/30 11:52
UnderMoon: 前提是要對自己做的遊戲有愛吧 08/30 11:54
alinwang: CD PR:歹勢我就是搞低薪超時加班的. 08/30 11:56
garylin068: 那來的自信替員工發言,要不要我隨便抽二個問問 08/30 11:58
AlwaysApp: 最重要的是 產出的產品是屬於誰的 股份? 08/30 12:07
artjio: 他是倒果為因了吧,明明是有熱情就會超時,然後創造出偉 08/30 12:09
artjio: 大作品 08/30 12:09
gp99000: 好啦,你說的沒錯 08/30 12:14
qwer338859: 一堆人中文看不懂嗎 都說是自願的 又沒人逼 08/30 12:16
astrophy: 其實創作相關的產業全是這樣的,光是たつき監督還不是一 08/30 12:17
astrophy: 堆人拜託他睡覺 08/30 12:17
breakblue: 是不是自願 不是卡馬克說了算 他只能代表他自己 08/30 12:18
bxxl: 所以反對工會的原因是? 工會會限制員工加班? 08/30 12:18
bxxl: 還是工會會要求加班費? 那這樣自願加班的如果不拿也很奇怪 08/30 12:19
astrophy: 而且動物朋友和菸草也都是有時限壓力,他旗下的員工們也 08/30 12:20
astrophy: 都是非自願的加班呀,還不是大家都說神 08/30 12:20
breakblue: 工會限制工時 會變相影響到願意自主加班的員工權益 08/30 12:21
cuka: 台積電說這篇文章讚。 08/30 12:21
bxxl: 怎樣變相影響權益? 不懂 08/30 12:23
astrophy: 歐美有些工會法,是目前台灣很難想像的,工會還真的會 08/30 12:23
astrophy: 立下準法律效力的條文禁止員工自行上班或是加班,個人認 08/30 12:23
astrophy: 為這也是台灣該要走的方向 08/30 12:23
bxxl: 再說工會也可以不要加入吧 想自由加班加到爽的可以不加 08/30 12:24
astrophy: 因為台灣目前連一個有效的工會法都沒有QQ 08/30 12:24
astrophy: 歐美有些工會法是必須強制加入,因為要確保請公信力與 08/30 12:25
astrophy: 對於企業的有效權力 08/30 12:25
arrenwu: 是Carmack"覺得"那些人是自願的 08/30 12:26
asd810733: 有些人就是用熱情在做工作的啊 興趣對了 就有可能是自 08/30 12:30
asd810733: 願加班 尤其是做遊戲 畫漫畫這種 大多都是因為興趣才踏 08/30 12:30
asd810733: 入的 靈感冒出來了你還說下班就下班喔 一輩子畫沒人看 08/30 12:30
asd810733: 的漫畫 做沒人玩的遊戲? 08/30 12:30
newtypeL9: 那你起碼要給加班費啊 08/30 12:30
astrophy: 歐美有些工會是真的有強制力也有權力,這樣也才能確保 08/30 12:32
astrophy: 不會搞出台灣罷工還能無能成這樣的搞笑狀況 08/30 12:32
artpoet: 我覺得他說得很對阿 08/30 12:33
astrophy: 創作相關的產業還真的沒人在講加班費的也是事實,但是也 08/30 12:34
astrophy: 需要開放工會法使得能夠組個工會,起碼現階段要留有討 08/30 12:34
astrophy: 論空間,不過全跟台灣無緣QQ 08/30 12:34
king22649: $自$願$ $熱$忱$ 08/30 12:35
breakblue: 志同道合的團隊為了願景 自願加班打拼 那當然說得很對 08/30 12:36
Bachack000: 那是藝術家啊,笑死 08/30 12:36
breakblue: 如果是擴大到整個遊戲業界 那就有爭議了 08/30 12:36
payday: 只能說不是每個人投身進來都是為了當藝術家 08/30 12:37
payday: 但當年id那群人真的都是這樣 跟大學樂團一樣熱血 08/30 12:39
arrenwu: 他的問題是沒搞清楚為什麼要有這種法案 08/30 12:40
loking: 他來亞洲就不會這樣講了啦 08/30 12:42
plzza0cats: G胖:你說什麼 08/30 12:42
lucifer666: 問題是是否自願 08/30 12:42
arrenwu: 什麼亞洲,在美國就不成立了 08/30 12:42
z12345gtr: 他說的可能沒錯,但超時工作不應該是以雇員身份 08/30 12:42
z12345gtr: 想超時麻煩成為共同經營者或使用承攬 08/30 12:42
z12345gtr: 身為雇員就應該受到勞基法保障與限制 08/30 12:42
arrenwu: 美國你只要法令沒保護到的 老闆會榨出汁來 08/30 12:43
alinwang: 創作這種有時進度很慢或很快,加班費的問題就會很複雜了. 08/30 12:47
payday: 說真的卡馬克當年也被壓到快崩潰 而且還不是硬死線 08/30 12:49
payday: 但他當年隨便出坨大便都是劃時代的 一堆人捧著吃 08/30 12:50
egg781: 他這是指特殊情況吧,就是整個團隊做遊戲還很有熱情和愛時 08/30 12:53
DaneiLJ: 記得勞基法修正時大家都把自願加班的視為資方狗呢 08/30 12:54
DaneiLJ: 管你是為了錢加班還是為了興趣加班,都是傷害勞方 08/30 12:55
DaneiLJ: 加班就是不對的,一定要二例 08/30 12:56
siyaoran: ACG都是這樣吧 做興趣的 08/30 13:00
leograss: 標題在那邊誤導 08/30 13:01
csvt32745: 懂他的想表達的概念 但是不是自願就不好說 08/30 13:03
takalynn: 不願意的不去強迫這樣才對啊 08/30 13:03
DaneiLJ: 管他進度時間壓力,左膠都不要彈性工時的。傷害勞權 08/30 13:05
matrox323: 卡馬克是天才...凡人就算了吧 08/30 13:05
DaneiLJ: 不過說實在文化產業基層幾乎都算是artist吧 08/30 13:08
DaneiLJ: 動畫/遊戲都會稱藝術 08/30 13:09
EricTao: 這種都是廢話…狀態來了想衝刺自己會不知道嗎 08/30 13:10
DaneiLJ: 狀況來了想加班?你是不是想傷害勞權?助長資方氣焰 08/30 13:13
breakblue: 沒出事沒事 出了事情 管你是自願加班 都是老闆倒楣 08/30 13:16
linph: 之前Oculus被判賠5E鎂好像也是因為卡馬克對開源的看法? 08/30 13:20
bluejark: 歐洲的超時=台灣基本工作時數 08/30 13:38
donkilu: Carmack也沒說錯啊,遊戲業本來就靠熱情 08/30 13:40
donkilu: 工程師跑去FLAG都比遊戲業輕鬆錢也多 08/30 13:40
corlos: 慣老闆 08/30 13:48
Diehardx: 被 自願 08/30 13:53
chean1020: 我也有那種進了狀態後效率很高的瘋狂做事經驗 08/30 14:01
chean1020: 但不會有人趕你走,不知道該哭該笑 08/30 14:01
c24253994: 慣老闆 08/30 14:30
Zip66: 能理解為什麼這樣講,程式有時候寫起來就不想停 08/30 14:31
arrakis: 有愛的話是沒錯啦,前提是真的有愛 08/30 14:37
vhik4596: 不是每個人都是Carmack,只能這樣講w 08/30 14:53
tcn1john: 某樓疊床架屋用錯了吧... 08/30 15:01
zien0223: 對有熱情的人這句話是多講的 反而容易被有心人利用 08/30 15:03
RSQP: 熱情 08/30 15:10
Tsozuo: 他是主管等級自願加班就算了 台灣是主管跑得比底下員工快 08/30 15:28
nmm00040: 講難聽點這跟吸毒可以激發創作一樣,打藝術之名就什麼都 08/30 16:02
nmm00040: 能做? 08/30 16:02
ENCOREH33456: 別讓台灣老闆看到 08/30 16:11
CAtJason: 老闆覺得這篇讚 08/30 16:16
y120196276: 藝術家就這種生活 08/30 17:07
lumia1120: 十萬青年十萬肝 08/30 17:09
vic850630: 進入Zone了,想停都停都停不下來(誤 08/30 17:57
chris529tw: 合理啊,我大學教授也說他讀博士時狂熱做實驗做到都忘 08/30 18:12
chris529tw: 記時間 08/30 18:12
noodle2389: 郭董最愛 08/30 18:14
emptylife3: 一將功成萬骨枯 底下人做到死 他名利雙收 08/30 19:35
kotorichan: 推 08/30 21:59
banbanmeow: 幹話王 08/31 02:26
ks3290: 人家的薪水不是笑話啊 你的才是 08/31 05:49
alinwang: 底下做到死???他才是做最多的ok? 08/31 08:15
blc: 有熱情容易超時工作,但是超時工作無法激發熱情。 09/02 02:03
johnnycgi: 不完全錯,有時候有熱情的人真的願意超時工作 09/03 22:53
johnnycgi: 就如樓上說的,是因為熱情而超時,不是超時激發熱情 09/03 22:53