[問題] 汽車業務偷出險及私自挪用理賠金額

[va7ts ( )]

剛剛打了一大篇，結果突然斷線.....

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前幾天比對了101年丙式車險與汽車業務給我今年丙式險的報價單，

發現車體險的部分比去年貴。

致電產險公司查詢，發現我在100年及101年有做出險的紀錄，

並且跟他要了這兩年原廠向產險公司申請理賠的明細。

(當然明細也不是馬上給，是在我說明原委之後，

產險公司的人發現事情的嚴重性，才馬上調資料給我)

之後馬上打給汽車業務，一開始跟我鬼扯保費變高是因為匯率問題、保費有調整。

等到我開口提到出險的問題，他才說他正在忙晚點打給我。

約過20分鐘，汽車業務回電說，XXX，你去年有辦出險啊！"扣搭"都在我這，

你要換什麼跟我講我換給你。但是，我完全不知道我有出險這件事情。

這時候我才想起，100年的時候業務有說，乙式整年未出險的話，產險公司

會"送"六片鈑金烤漆，如果不烤漆，可以換東西。

所以我選擇讓產險公司"送"我輪胎一顆，而對於利用出險申請理賠是完全不知情。

100年續保的時候，業務也說保險員會來拍照車子的狀況，以便續保。

並且跟我拿了需要的證件，現在回想起才知道那是在做"出險"的動作，並非續保的

動作，因為續保是不需要任何證件(這是我後來問到的)。

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接著打了汽車的0800，跟客服一樣說明原委之後，不到2分鐘，該業務主管課長來電，

在了解事情的經過，她表示會立即處理，並且給我滿意的答案。

才掛上電話，就收到該業務傳來的簡訊，內容如下：

"XXX不好意思，我承認有對不起你的地方。你看我能如何彌補跟我課長說，對不起

，100年出險確實是你太太提供資料(他打錯了，應該是101年)，我沒造假只是我

擅自把金額用掉，真的抱歉，請原諒！謝謝。"

之所以會說是101年，是因為101年的續保繳費是刷我老婆的信用卡，當時我也在場

，但是我們並無接獲任何出險訊息，也無提供任何出險所需的文件及簽名。

這點產險公司坦承他們的疏失，只收取書面資料，並未跟我本人確認，就讓原廠

申請出險理賠過關。

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100年申請理賠金額為22000元(該業務課長一開始說16000元，後來我查證是22000元)，

101年為16000元是確定的。

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課長跟我在電話裡談和解的賠償部分是兩個方案，而且是二擇一。

一、補償我因為出險而保費調漲的差額

二、把獲得產險公司理賠的"扣搭"，還沒用掉的部分以保養維修還有換零件折抵。

    她解釋，22000-9400(輪胎錢)+16000 = 28600 的"扣搭"

    她這樣解釋我才了解當初的輪胎是理賠換來的，而不是產險公司"送"的。

我當下超想飆髒話，覺得對方根本沒誠意談和解。

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後來我把這件事情告訴朋友們，建議我先寫存證信函，然後再談和解，

第一次和解不成的話，第二次就帶律師去，並且準備隨時提告。

目前我了解的部分是該業務涉及偽造文書及詐欺，這都是公訴罪，

只要提告了是無法因為和解而撤告，頂多減刑或是緩刑。

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想要請問各位大大，除了以上兩項罪名以外，產險公司以及原廠還有該業務，

總共涉及了哪些罪名呢？

我想這樣的事情應該很常發生在原廠，感覺他們沒誠意是因為他們很常處理這樣的事。

我這隻小蝦米要如何跟他們對抗以及怎麼談和解呢？

在此先拜謝各位了 <_ _>


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
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※ va7ts:轉錄至看板 PttLifeLaw                                     01/05 23:28
推 chuangtx:超沒誠意   建議你告到底  順便找APPLE
推 ming73122:好誇張的業務..
→ owenx:台灣人很奇怪...居然會跟賣車的人買保險，到底專業在哪裡？
→ owenx:他們是賣車的業務員不是保險業務員，買保險請找保險業務好嗎
推 dsaco:會有2個結果: 1.業務被判刑,你也會因為輪胎而成為詐欺共犯
→ dsaco:除非你只有國中學歷畢業,才有機會不起訴或緩型
推 sfalco:樓上不可能  因為業務欺騙他那是"送"的
→ sfalco:在外加事主根本不知道被出險  ( ′-`)y-～
→ sfalco:事主要舉證  他不知道很容易 業務要舉證他知道=沒證據
推 dsaco:要看當事者學歷到哪?常理知道產險公司不會是用送的
→ dsaco:法官可自由心證
推 sfalco:'常理==>你搜尋版上的相關保險文章  一堆人都原本以為是送
→ sfalco:的．不知道的人反而比知道的多　　
推 cn9a2002:找蘋果電腦?
推 dsaco:天上掉下來的,只會是飛機,不會是禮物
→ dsaco:剛補了一個結果,第2個結果就是拿回你應得的,皆大歡喜
推 cch6312:業務很常說，你保車體險當年沒出險，可以送零件、換贈品
→ cch6312:如是這種情形，就有機會列為詐欺共犯。
→ dsaco:我只會想到那些物品是誰送的? 免費?不可能
→ dsaco:叫原廠送東西,原廠又不是開慈善機構的
→ cch6312:這件事已經被產險公司知道，事情不會善了，產險法務或許有
→ cch6312:一些動作。
→ dsaco:原po寫了:產險公司會"送"六片鈑金烤漆，如果不烤漆，可以換
→ dsaco:其他東西
→ dsaco:這表示原po知道來源是誰送的,但是,常理可推定這不是送的
→ dsaco:因為產險公司不是慈善事業
→ dsaco:對方法務看到這篇文章,就可以先備份了.一個是主犯一個是共犯
→ cch6312:因此，藉由此篇告訴大家，不要誤觸法律。
→ jack18262:可是那不是未出險送的 為啥出險會被當詐欺共犯
推 dsaco:哪間保險會未出險送你東西??
→ dsaco:這就跟天下沒有白吃的午餐的原理是相同的
→ jack18262:所以未出險送東西是業務在唬爛不是產險公司合約寫的
→ va7ts:當然啦~我也沒有當年業務說"送"的證據，至於會不會被當共犯
→ va7ts:只有法官說的算
→ va7ts:如果保險是免費，天下沒有白吃的午餐這句話就可以成立
→ va7ts:但是保險有付費，說是產險公司"送"的其實大多數的人都相信
→ jack18262:因為有些產險公司最基本的強制險都有送免費拖吊一次了
推 dsaco:保險=當年度保險費(由意外係數所算出),當然如果是人為的話
→ dsaco:不在其內
→ va7ts:除非現在的我了解"出險換東西"是不合法的，我才會質疑所謂的
→ va7ts:"送"東西是不對的事情
推 dsaco:只要是學歷不低的話,對事務無判能力的人應該都能判別出來
→ dsaco:只要是學歷不低的話,對事務有判能力的人應該都能判別出來
→ dsaco:打錯一個字
→ va7ts:回D大，那為何大多數的人還是無法判斷"送"東西的不合理？
推 zadsrfzc:所以乙式真的有這些優惠嗎? 一年沒出險退錢或是送板金等?
→ zadsrfzc:上個月牽車沒聽業代說欸
→ va7ts:至少目前周遭的親戚朋友對於此事還是持著"送"東西合理
推 dsaco:其實送東西皆不合理,要做的話只能暗著來
→ va7ts:就像你相信儲蓄險有保障，時間到你還可以領回當初繳的錢一樣
→ va7ts:我後來才知道這是黑箱作業.....
推 dsaco:是啊...
→ dsaco:這些都是:道德風險
→ dsaco:儲蓄險,很多都是用你我的錢去炒地皮,時間到了把本金還你
→ dsaco:炒房炒樓的錢都是公司賺走了,大家就得承擔高房價的後遺症
→ va7ts:感謝D大提點，讓我對於"送"東西有額外的解釋
推 taiwan71924:馬的白目的業務
推 DSNT:這種可能三十歲才第一次遇到，一生遇不到幾次的事，最好是跟
→ DSNT:學歷還是對事務有無判斷能力有關，這跟經驗才有關好嗎？..
推 dsaco:私下喬一下,用對你最有利的方法,這樣才會皆大歡喜
→ dsaco:退款應該是最好的方法.
→ va7ts:回DSNT大，我也認為跟經驗"比較"有關
推 leelau:提告一定贏的~ 別客氣!
→ va7ts:回dsaco大，其實我也是希望不要走法律途徑，但，我還是得對
→ va7ts:這件事情所牽扯到的法規有所了解，這樣才可以保護我自己
→ leelau:又不是每個人都對產險或是汽車有研究~
→ leelau:絕不可能有低學歷才會被詐欺這種事....
→ dsaco:法官不會以學歷來斷定,但法官可由其他方面來做心證
→ dsaco:ex.出社會多久?還是剛畢業?
→ dsaco:學歷只是影響判決的因素其中之一
推 jack750822:法官同樣也可絕大多數人都不知道這件事來解釋
推 dsaco:是啊,所以說是自由心證
→ dsaco:回到最初的起點,法官:你認為是誰會送你輪胎?
→ DSNT:拜託，一個人沒買過車或是買車沒出過險最好是知道這種事..
→ dsaco:是原廠?還是業務?還是保險公司?  (你就很難回答了)
→ DSNT:我才不信你去問馬英九或是蘇貞昌這樣ok不ok他們很清楚會知道
→ dsaco:法官一但問這個問題,看官們會怎回答?
→ va7ts:我還是會答產險公司，因為我跟他們買保險卻未出險申請理賠
→ DSNT:原 PO 文裡不是都有寫，產險公司呀
→ va7ts:所以他們送我輪胎做為回饋
→ va7ts:我認為很合理，不過現在我了解這是他們的黑箱作業
→ va7ts:將來有類似的案件我絕對不會再接受了。<=我會這樣回答
推 jack750822:這問題不就好比買手機 賣你的是HTC 經銷商還是店員= =
推 dsaco:法官:所謂保險,指的是:當風險發生，造成財務上的損失
→ dsaco:集眾人之力彌補，即為保險。
→ jack750822:既然為公司 為利益送東西當宣傳也不罕見啊
→ dsaco:若無發生意外,就不會有出險,看官認同這個看法嗎?
→ jack750822:問題就在原PO根本就不知道出險了啊
→ DSNT:原 po 就已經不知道是在「出險」了，你有在看文章嗎？
→ dsaco:有哪間公司會送價值9400的東西給消費者? 百貨週年慶嗎?
→ jack750822:"送"的東西是原PO不知情之下被業務出險的錢買的才是
→ jack750822:重點吧
→ va7ts:小弟認為我會不會是詐騙共犯就等法官來判吧！
→ va7ts:至於dsaco大，對於小弟提的和解的部分不知道有何建議可做參^
→ DSNT:乙式險一年多少錢，9400 相對於這個金額來說有很大嗎？
推 dsaco:拿回你應得的,別在那間原廠了,換一間
推 gwofeng:這篇被m起來了  頗具警世作用阿這文章
→ va7ts:樓上XD
→ va7ts:小弟第一年乙式7萬多，第二年5萬多的樣子
→ gwofeng:.......你是開什麼名車?
推 dsaco:D大,保險的意思是集合眾人之力,以備不時之需,
→ DSNT:更別說照這種邏輯，信用卡使用者八成也都是天天在週年慶了..
→ dsaco:這種用法有違保險的原意
→ va7ts:應得是指？該課長所提出的賠償條件兩者加總嗎？還是擇一？
→ dsaco:每個人都出險的話,保險系數會升高,也就是全民一起買單
→ dsaco:出險金額-9400; 然後拿回全部
推 pigmouse:我保乙式第一年也才4萬多
→ DSNT:隨便舉個例，玉山就有刷一筆 1000 送 500 現金禮卷的首刷活動
→ DSNT:在你眼中有拿到這個禮卷的八成也都是學歷不高見識不廣的是吧
→ dsaco:信用卡是回扣,跟保險不能混為一談
→ DSNT:你也知，那原 po 就不知道被「出險」了不知道還有什麼好番的
→ va7ts:謝謝各位前輩提供的討論與建議，小弟受教了
推 sfalco:那壽險哩
→ dsaco:這種用法跟天天跑到醫學中心拿藥的人是一樣的
→ DSNT:會送價值相對付出金額很高的事很多公司都會做，更別說 9400
→ va7ts:有任何後續的結論我會再上來分享給大家，感謝
→ dsaco:嗯嗯,希望可以看到後續的處理後果,原po加油
→ DSNT:對原 po 付出去的錢來說根本就不成比例，這有很奇怪？
推 civic9:快爆吧 爆越多對產險公司越有利XD 小蝦米可是有很多種的XD
→ dsaco:哈哈 c大我知道你在想什麼...更便宜的保險費用嗎?
推 pigmouse:二、三、四年都保丙式都未出險，第四年丙式才9千出頭
→ gwofeng:保險金額要看車的價格  想必這台不便宜
推 childeviler2:我剛開始買車用車也不知道出險是啥，
→ childeviler2:後面要續約前一個月透過朋友才知道
→ childeviler2:當下如果業務說沒有出過險可以送東西，
→ childeviler2:我應該會很開心的接受，因為會以為沒出過狀況，
→ childeviler2:保險公司給我的獎勵@_@
噓 beminaru:為了大家好  請你告到底   但是  有更好的和解條件出來時
→ beminaru:為了你自己好  談個你能接受的條件  比較省事情XD
推 walae:乙式保費這麼高車價肯定破百很多...
推 martyrtitan:Rogue車友推一個XD
→ va7ts:樓上XD
→ va7ts:車價沒很高啦~只是年齡問題
推 orangex:Rogue 乙式要7萬多.....@@
推 gwofeng:寄來的保單真的是寫七萬嗎?   我曾中過業代的招
→ gwofeng:保單寄來完全不一樣的金額
推 simongarden:保費最高不就25-30歲嗎？我28時也沒多少，閣下車價？
推 kai761:這是台灣車體險很"變態"的情形。原本是要有事故才出險
→ kai761:卻變成車主用出險修車、業務借此抽傭、保險公司賺保費
→ kai761:當作投保一年可以拿"禮物",是有點天真, 被保險+業務唬了
→ kai761:沒詐欺、沒偽造文書  頂多就他出險後卡油,可能有問題而已
→ toppig:是不是也該請保險公司對於該業務經手出險的都查一查呀?
→ civic9:保險公司頂多點到為止吧@@ 畢竟保險業務也要生存
推 kai761:保險公司一定很清楚拉,根本就是變態出險裡獲利的一方
推 ererer:真的告,你也跑不了,送"你輪胎一顆,你也知道是出險送
→ kai761:他還要借業務唬人,繼續賺車體險保費呢
→ ererer:以常識,不出險會送輪胎?請好律師跟法官說
→ ererer:這種事能合解就合解,誰叫你貪輪胎
推 dsaco:應該說是違法,但是大家都默許這樣做...
推 koil:這種不用客氣先告他在拿高額和
→ koil:解金
推 youre:用力給他告下去就對了
→ ajan007:不只今年保費變貴!因為出險，以後的保費都是變貴的!
→ stupid324:先去跟律師諮詢看看吧
推 micotosai:不過告下去對方是一定要吃牢飯，感覺有些推文心裡有鬼
推 o760823:續保廠商送東西這對大多數人來說很合理...
→ o760823:沒真實遇到這些事情的人根本不會懷疑業務的話
→ o760823:推文裡感覺怪怪的...這跟判斷能力沒啥太大關係
→ o760823:去路上問續保送東西合不合理, 一定一堆人說合理, 都是白
→ o760823:痴or低學歷?!
→ il1beta:用一切合法手段 狂蒐證吧   舉證之所在，敗訴之所在
推 quietapau:某推文真的很怪......
→ rasen9:心裡有鬼~
推 NinJa:我有國中畢業 我的判斷是dsaco在唬你和解 什麼拿回你應得的
推 NinJa:另外 以常理判斷 跟業務拿回你應得的 若是保險那邊告你門
→ NinJa:不就真的變成共犯了?
→ NinJa:p.s 實際上法官會怎麼判我不知道 我只是以我的邏輯來判斷
→ NinJa:或許dsaco是對? 但是用我的"常理"判斷 就是不能姑息這種業務
推 nanie:拿回 28600 感覺就是共犯了! 不可為 .. 上法院才是正解
推 jyekid:找律師解決吧 這種事還是要交給專業 起碼避免被反咬
推 mimico8784:突然想到:如果保險公司正準備提告，又你正好和他們和解
→ mimico8784:這樣會不會成為共犯被告?
→ CKShilin:常理可推斷不是產險公司送的?! 你是住哪個國家?
→ CKShilin:我不覺得台灣有這種"常理"!
→ CKShilin:你乾脆說台灣這上法庭 法官不用看證據自由心證直接判算了
→ CKShilin:除非苦主是從事保險或賣車行業  勉強可說是其職業常理
推 flyfar:dsaco雖然說得很直接，但是這的確是法官判斷的依據
→ flyfar:原po說他相信是因為自己未出險，所以保險公司送輪胎
→ flyfar:法官一定會質疑這個說法的啊，而質疑的點就是平常我們買
→ flyfar:意外險、健康保險、產險都不會因為未出險而送東西
→ flyfar:原po怎麼會相信車險未出險會送東西，法官判斷原po是否可能
→ flyfar:相信這種說詞的依據就是原po的學歷、社會經歷這些佐證啊
→ flyfar:我是看了這個版才知道保乙式未出險可以要求全車鈑金
→ flyfar:我以前都以為沒出險就算了，所以從上一輛車就只保丙式
推 NinJa:我去看車 業務也是跟我報一年沒有出險就送板金
→ NinJa:我是看了這個版才知道原來這樣就是出險 沒遇過最好會知道
推 tompy:推樓上 我也是現在看了才知道那不是送的 @@
推 LancelotMe:這叫做"幫助詐欺"
→ LancelotMe:就像"車手"跟法官說:我不知道我存簿借別人 會有事
推 LancelotMe:大多數的人還是無法判斷"送"東西的不合理  這件事
→ LancelotMe:只能說人性啊 (菸)
推 DSNT:如果當車手需要先付一大筆錢給集團再來做這種搞笑類比好嗎？
推 gadoma:我也不覺得有這種"常理"...投保時業務就言明全年未出險會
→ gadoma:"送"....依常理繳一整年的保費沒有出險就是保險公司賺...讓
→ gadoma:保險公司送東西站在消費者是立場很不錯的促銷阿...殊難想像
→ gadoma:一年到了我拿業代說好要送的輪胎有什麼幫助詐欺的未必故意
→ gadoma:D大以那種完全了解保險機制或出險流程的人的立場說"常理"
→ gadoma:不覺得很奇怪嗎
→ gadoma:原PO會有事，除非業代一口咬死原P也知道要出險換輪胎
→ gadoma:但現在連保險公司都出來道歉了...我不認為檢察官會認為原PO
→ gadoma:共犯，只是原PO真的要小心，這種都是用嘴巴說的話，業代只
→ gadoma:要第一時間跟你裝傻，說你明明知道是要辦出險拿輪胎，你真
→ gadoma:的會啞巴吃黃蓮，反過來被保險公司告你跟業代詐欺保險金
推 gadoma:看了原文...業代甚至傳簡訊來道歉...原PO要證明自己主觀上
→ gadoma:「不知道給證件是辦出險以為是續保」的事實看來也沒啥問題