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借題發揮一下,文長慎入 昨天看了一篇新聞後,覺得案件應該不單純: 「太魯閣客運綠能巴士上路 年底可望開進國家公園」(自由時報2016.9.7) 其實台灣不僅電動車生不出來,會不會其實整個電動車產業默默的快被滅團了? -----------------------前情提要-------------------------------------- 遙想2年前,在電動小轎車推廣計畫徹底失敗後, 行政院立刻將希望轉往電動巴士,因此宣布推動電動巴士10年1萬輛計畫, (新聞:電動巴士10年衝1萬輛,工商時報2014.4.30) 期望透過購車補助趕快扶植國內電動巴士業者讓他們頭好壯壯。 1年過去了,多少會看到一些電動巴士在路上趴趴走, 外面的車貼還印有MIT字樣,一開始還覺得與有榮焉, 但深入了解後才知道,因為技術成熟度的關係, 裡面重要的零件基本上都買對岸現成的(包含底盤、馬達、電池都是), 運進台灣再組裝起來,就變成各位眼前精美的電動巴士了。 當然曾經也有100%台灣研製的電動巴士,但後來倒了還被對岸買走... -----------------------前情提要結束----------------------------------- 今年4月,台中市則多了可愛的布丁狗電動公車K9, 立法院副院長等人還參加了由凱勝綠能、捷順交通舉辦的啟動典禮, (新聞:台中市布丁狗電動公車 30日加入營運,自由時報2016.4.22) 車型一看就知道是比亞迪K9,當下這些官員或許還不知情, 想想十分諷刺呀。 就在昨天,凱勝綠能與太魯閣客運的電動巴士開始在花蓮營運, 花蓮縣長等人也出席了啟動典禮, 但車型一看發現也是比亞迪K9... 再加上之前苗栗也用同一款車, 讓本魯不禁有些懷疑... 如果客運業者沒有政府的補助, 應該不太會直接買國外(自製比例偏低)的車子(因為很貴), 但凱勝綠能、太魯閣客運、捷順交通並非大公司, 在沒有政府的奧援下卻願意直接買進對岸的車來營運, 會不會其實凱勝綠能就是比亞迪在台灣設立的子公司?(從官網看覺得可能是) 而太魯閣客運、捷順交通也與比亞迪具有一定程度的合作關係? 或是其實政府已經放寬補助標準了嗎? 如果都是,是否意味對岸電動巴士產業已經從零件入侵, 擴大到整車+代理商+客運業者+高官一條龍式的入侵? 國內電動車技術不如對岸已是不爭的事實, 但在這種情況下國內電動車業者還有搞頭嗎? 當鄧艾的大軍已經開到阿斗家門口了,姜維該如何是好? (若內容有誤歡迎指正) (未證實的部分純屬本魯猜想,盼理性討論) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.85.25 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1473331974.A.665.html
bla: 沒投入巨大投資,怎麼可能在短短幾年生得出整套解決方案 09/08 19:00
wuliou: 汽油車保護幾十年都這樣了 電動車怎麼可能做的起來 09/08 19:08
chandler0227: 台灣少數做電動車研發的單位一些人被陸資港企業挖走 09/08 19:09
chandler0227: 反正台灣廠商繼續用3C思維搞電動車也不會有成果 09/08 19:16
chandler0227: 大家還是拚命用壓低成本在做,產品零件是能達到功能 09/08 19:18
chandler0227: 但就根本過不了車規那一關,要論雛型台灣開發的可能 09/08 19:19
chandler0227: 不少,但最後走到產品的有幾個? 09/08 19:19
chandler0227: 以馬達來說,台灣不缺設計分析人才,但製造那端完全 09/08 19:20
chandler0227: 跟不上做不出來能怎麼辦? 這點要佩服GOGORO,他們是 09/08 19:20
chandler0227: 直接買下馬達廠自己跳進去製造 09/08 19:21
推GOGORO真的有心 是直接買國內的廠商嗎?很好奇是哪一家的?
ErnestKou: 要廢核了,沒電給電動車充電 09/08 19:31
xwingxwing: 看gogoro這麽用心都被鄉民閒成這樣 就知道出張嘴用現 09/08 19:45
xwingxwing: 成的最快 09/08 19:45
NTHUKober: 未證實的部份我幫你問問 09/08 19:46
期待您的答案囉!
hansshe: 麻煩 ErnestKou不要誤導別人,台灣發電結構以火力發為主 09/08 19:46
hansshe: ,本來就該廢核。 09/08 19:46
emj7077: gogoro我覺得被批判的是價格,不是它的產品不好 09/08 19:48
ErnestKou: 台灣發電結構以火力發為主,跟廢核有啥關係? 09/08 19:50
chandler0227: GOGORO用料其實不錯啦 只是定位尷尬有點像賣精品 09/08 19:52
chandler0227: 用鋁合金車身非傳統鋼管結構的速克達,注定成本高 09/08 19:52
chandler0227: 剛忘了回原PO,台灣還是有幾家做電動巴士廠商 09/08 19:55
ErnestKou: 覺得國產品牌就應該便宜賣,今天如果是APPLE出的我想 09/08 19:55
ErnestKou: 質疑價格的應該會少掉一大半 09/08 19:55
chandler0227: 大同、富田都看過巴士等級的感應馬達成品 09/08 19:56
Scape: GGR車身結構太弱了,自摔就修了8萬1。同樣電動的Tesla車身 09/08 19:57
Scape: 結構就很安全。 09/08 19:58
chandler0227: 樓上真的Tesla粉欸,GOGORO是因為一體式結構壞掉全 09/08 20:00
chandler0227: 換+一堆電子零件才貴 09/08 20:00
allpafighter: 你拿機車比汽車? 09/08 20:02
a9564208: APPLE出的會有一堆人自己跳出來分析這樣其實很便宜 09/08 20:05
TheCrossRoad: 鋼管車台還是比較實際... 09/08 20:05
MIRACLEKUSO: 竟然是BYD的... 09/08 20:08
※ 編輯: cobra427 (60.249.85.25), 09/08/2016 20:30:27
Scape: 自摔結果摔到連鋁合金車架都斷了,這樣不叫結構弱嗎? 09/08 20:31
lfk: gogoro摔車修車貴 阿tesla車禍是會便宜到哪裡 09/08 20:32
Gunslinger: gogoro後來推出很多比較平價的方案 但大家永遠只記得 09/08 20:40
Gunslinger: 發表會上那個天價 當初的負責人真該切腹 09/08 20:40
airmike: 看推文就知道台灣嘴酸太多也是弱點之一 09/08 20:41
ciswww: 比亞迪很有企圖心,他們也清楚中國品牌的轎車在國外不好賣 09/08 20:49
ciswww: 所以他們在海外市場主攻大客車,倫敦買單了 09/08 20:50
xwingxwing: 有保險理賠修gogoro是還好 有辦法支持一下用心的公司 09/08 20:51
xwingxwing: 也好 09/08 20:51
xwingxwing: 騎起來勝過油車太多了 每個月比油錢頂多多200塊 09/08 20:52
ciswww: 各大汽車廠也不是不知道電動車應該要投入資源研發, 09/08 20:53
ciswww: 但是電池價格下降仍不夠快,而且似乎越來越慢, 09/08 20:54
ciswww: 恐怕要賠錢賣車 消費者才願意買 09/08 20:55
ciswww: 當然另一方面就是賭政府會一直補貼車價 但政策變化風險大 09/08 20:56
jric: 高雄蓮池潭旁邊已看過一次... 09/08 21:04
jric: 也 09/08 21:05
lfk: 鋰電池都量產商用十幾二十年以上了 能降早降了 09/08 21:36
FESTUM: 聽一樓唬爛 幾十年的補助關稅保護連個能打的車都生不出來 09/08 21:47
FESTUM: 還嫌納稅錢送的不夠多?! 看人家gogoro才幾年就拼出成就了 09/08 21:47
FESTUM: 現在都賣到歐洲去了 09/08 21:47
Scape: 電池價格、電池原料都掌握在別人手裡怎麼降 09/08 21:48
bla: 樓上那位很激動的有什麼事嗎? 我什麼時候說補助了? 09/08 21:57
jcchiou: 都賣不過濁水溪, 還賣歐洲 09/08 22:18
chandler0227: 不過話說機車研發跟汽車研發燒的錢比天差地遠了 09/08 22:20
chandler0227: 華創/華擎是真的有在搞研發啦 只是上頭常訂個2年就 09/08 22:21
IloveZ: 投資一定有風險,投資補助一個連ABS都不一定願意給的二世 09/08 22:22
IloveZ: 祖? 09/08 22:22
chandler0227: 要拚出來的東西 計畫做了1年又因為模具啥太貴所以改 09/08 22:22
chandler0227: 設計,趕著要短時間有成果變成什麼不能用,於是又開 09/08 22:24
chandler0227: 始另一個計畫,無限循環 好好花個5年做出個像樣東西 09/08 22:24
chandler0227: 真的很難嗎.....每次都在趕鴨子 09/08 22:25
handy: 看起來很多都是揠苗助長,我這邊也是,為了短期有成果結果 09/08 22:32
handy: 研發一堆不能用的東西,浪費錢浪費時間 09/08 22:32
PauFrank5566: 人家中國才不把台灣看在眼裡...狠狠放掉台灣了 09/08 22:57
PauFrank5566: 很多車廠研發實力都贏台灣,台灣只能靠關稅保自己 09/08 22:58
LIONDODO: 拿關稅說是反證吧,中國保護他們國產遠不只關稅而已 09/08 23:00
ru04hj4: 買GOGORO要保車體險捏 09/08 23:07
PauFrank5566: 中國進口車法規有台灣畸形嗎? 09/08 23:09
ru04hj4: 而且GOGORO不能在家充電真的很瞎 09/08 23:10
imageandword: 不是還有一家做電動巴士叫立凱的嗎? 09/08 23:11
d88647511: 那是賣點..把電池的成本自行吸收了 09/08 23:12
d88647511: 不然GGR的電池損毀價錢不知道多少 09/08 23:12
d88647511: 板上老是說 49000可以加很多柴油 買油電不划算 09/08 23:13
handy: 立凱倒了還被對岸買走了 09/08 23:13
d88647511: GGR讓你隨時換最新的電池 Tesla也不是沒想過交換方案 09/08 23:13
d88647511: 只是可能在汽車上不實用 就改了 但特司拉就是要面對 09/08 23:14
d88647511: 無法立刻滿血的現實面 09/08 23:14
chandler0227: 如果中國車廠研發實力都贏台灣幹嘛還特地成立"綠X" 09/08 23:16
chandler0227: 來挖台灣電動車產業相關的人 09/08 23:17
chandler0227: 不過台灣這些優勢快沒倒是真的 09/08 23:17
PauFrank5566: N年前就可以用手機控制電動車,停車 call 車 09/08 23:19
PauFrank5566: 台灣幾年後才做出來 09/08 23:19
ru04hj4: 可以自己充配合交換 不是每個人家附近都有充電站 09/08 23:19
PauFrank5566: n年前就在賣電動車,還可以自動換電池,開進去 出來 09/08 23:20
PauFrank5566: 電池就換好搞定! 未來大陸強制規定大樓要有充電站 09/08 23:20
PauFrank5566: 大陸很熱門的物流,電動車也很吃香 09/08 23:21
PauFrank5566: 中國電池、馬達一堆廠可以選,台灣強在哪? 09/08 23:24
chandler0227: 驅控器啊 話說他們自己的電動車問題也一堆,上次在 09/08 23:27
chandler0227: 動力計上測試,車結構還變形後檔破裂勒 09/08 23:28
d88647511: 充電站還不夠多 總不成要求自己家裡要有加油站 09/08 23:30
d88647511: 如果充電站密度與加油站同 交換方案就很棒 09/08 23:30
d88647511: 而且充電站體積很小 如果一超商一台 真的是每家幾乎 09/08 23:31
d88647511: 都有了 09/08 23:31
chandler0227: 中國還有一個優勢,永磁馬達的稀土礦藏大多在中國內 09/08 23:31
PauFrank5566: 控制模組...很抱歉! 大陸也很多可以選! 09/08 23:33
chandler0227: 之前還限制出口,不過最近越來越多車廠玩感應馬達了 09/08 23:34
chandler0227: 很多能選不代表技術在台灣之上 09/08 23:35
PauFrank5566: 台灣車廠還把研發單位設在中國大陸勒 09/08 23:36
chandler0227: 陸資成立港企業來台灣挖了一些人走是事實 09/08 23:36
PauFrank5566: 你在車廠做的東西不被苟同,鬧內哄就閃人(真八卦) 09/08 23:40
PauFrank5566: 中國大陸玩電車的時間久,測試的數量又夠多 09/08 23:40
PauFrank5566: 早就贏台灣了...怎麼會有贏中國大陸的想法呢? 09/08 23:41
chandler0227: 啊~不然那家陸資挖台灣人還簽計畫來要技術是幹嘛的? 09/08 23:42
miha80425: 你對台中黑龍是要期待什麼 完全是為換而換才上的咖小 09/09 00:38
taiwan71924: 買比亞迪k9就好了,真心覺得台灣汽車不是強項 09/09 01:43
taiwan71924: 反而是鋁圈,大燈還外銷,很多知名車廠都用台灣的鋁 09/09 01:44
taiwan71924: 圈跟大燈呢! 09/09 01:44
numbtch236: 市場小就是這樣啊 唉 09/09 09:00
ken840708pig: 太魯閣客運、捷順交通、雲林客運都是同個老闆阿,的 09/09 10:36
ken840708pig: 確是BYD自己跳下來玩的 09/09 10:36
ken840708pig: '四方客運'也是由申沃跳下來玩的 09/09 10:39
所以BYD→凱勝→太魯閣客運、捷順交通、雲林客運 申沃→唐榮→四方客運 哎呀呀
tntbear: 核能算是很乾淨的能源吧! 09/09 12:39
※ 編輯: cobra427 (59.120.221.139), 09/09/2016 13:35:23
a9564208: 中國的研發實力就是錢 有錢能使鬼推磨 09/09 14:46
a9564208: 很多人喇低賽說去中國工作被利用完就丟 台灣難道不是? 09/09 14:47
d88647511: 會講的都沒去過或去不了 當然要酸 親戚在那五年了 09/09 14:59
d88647511: 還沒被丟阿 09/09 14:59
ttmaniac: 你品牌價值不到那邊 本來就該便宜賣好嗎... 09/09 17:54