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最近看到一篇討論半自動駕駛的報導 https://goo.gl/ZUzorC 其中某段文字這麼寫著: 「Pilot Assit 會無視靜止的車輛」,Volvo 手冊寫道。這也意味著車輛會保持巡航速度一頭撞向前車。「這時需要駕駛介入並及時踩煞車」。 換句話說,如果路上突然出現一輛靜止不動的車,Volvo的自動煞車系統不會觸發,甚至會加速撞上去。 這看似巨大缺陷的設定並不是特斯拉或 Volvo的漏洞,整個產業都是這樣設計自適應巡航和自動煞車系統的,因為如果車輛不選擇無視靜止物體,系統根本無法工作。 「你總得在煞車方面找到平衡點,如果不需要煞車時一直煞,恐怕車主永遠不會打開這套系統。」Zenuity 公司(Volvo 和 Autoliv 的合資公司)負責人 Erik Coelingh 解釋。 記得車版有版友分享自己心得 特斯拉autopilot可以偵測靜止車輛 那時沒想太多 等看到科技新報這篇報導 終於理解為什麼各家車廠ACC無法偵測靜止車輛 目的就是讓ACC可以在路上順利運作 舉個例子 如果今天ACC可以偵測靜止車輛 當車輛轉彎時 偵測到路邊停車的靜止車輛 豈不是突然間停在馬路上 反而造成行車安全上的隱憂 Volvo ACC只要己車時速在30公里以下 就能偵測到前方靜止車輛 如果時速超過三十公里 自己不踩煞車 就會如同報導所寫 撞上前車 自己的xc60就有過幾次這種例子 時速小於三十公里過彎 遇到前方廣角鏡之類的固定物 ACC就真的減速停下來 所以想到如果特斯拉真的能偵測靜止車輛 反而是種危險 上網找了一下特斯拉Model S 使用手冊 http://i.imgur.com/2XNDCI7.jpg
「警告 主動巡航控制無法檢測到所有物體,且可能不會因為靜止的車輛而煞車/減速,尤其是在以下情況下:當行駛速度超過時速80公里時,您跟隨的車輛開出您的行駛路徑,而前方仍有靜止的車輛或物體。......此外,主動巡航控制可能會對不存在或不在行駛車道上的車輛或物體做出反應,導致Model S 出現不必要或不適當的減速。」 使用手冊寫得還算清楚易懂,也對於可能突然不必要的減速作了警告 這個議題只要駕駛專心一致開車,應該都能避免半自動駕駛、ACC所帶來的突發狀況 至於目前在測試階段的自動駕駛,可能要想辦法去突破這層限制了! ----- Sent from JPTT on my LGE LG-D855. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.101.174 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1521876542.A.49D.html
roccqqck: 這個不是acc常識嗎03/24 15:32
roccqqck: 自駕是另一回事了03/24 15:32
因為看過版友心得分享特斯拉可以偵測靜止車輛 剛好看到這則報導 所以去找手冊看 作個討論 文章中有說明哦! ※ 編輯: gingiby (223.140.101.174), 03/24/2018 15:39:16
leoegg: 高速公路上被靜止工程車嚇過一次 03/24 15:51
dslite: https://youtu.be/9Rap5FL02Vg?t=10m56s 嗯? 03/24 15:58
techih: ACC不行 每一家都不行 03/24 16:01
dslite: https://youtu.be/bCSRK6BSwOU?t=19m57s 這個 03/24 16:03
dslite: 可以啊 03/24 16:06
BillHuang: ..車廠講話要負責的 1次失敗就不能講它可以 03/24 16:10
sai1268: acc跟不到靜止的物體,但aeb或cmbs會接手抓到靜止車輛進 03/24 16:12
sai1268: 行煞車加壓或煞停的動作。常常這兩個有人會搞錯 03/24 16:12
miayao417: 你這個是陷阱題耶...ACC不等於AP 03/24 16:22
miayao417: ACC不抓靜止的物體。但是主動煞停會介入不是嗎... 03/24 16:23
miayao417: 去看國外影片。自煞的測試都是60公里以上時速。撞靜止03/24 16:24
miayao417: 車尾板。我是沒錢可以買到賓士23p啦03/24 16:24
miayao417: 只是這蠢問題要研發自駕的車商會無視嗎03/24 16:25
miayao417: 還是你以為ACC就是自駕車?03/24 16:25
報導裡面有提到 “如果你對市售車輛所謂「自動駕駛」功能有研究,就會發現它們都是經過廣告包裝的產物 而且我文章沒有任何一字提到ACC就是自駕車 有的話歡迎指正 ※ 編輯: gingiby (223.140.101.174), 03/24/2018 17:04:31
Killercat: 話說 我還不知道哪個acc能夠讓你轉彎的....03/24 18:57
Killercat: 跟著車道左右偏向還可以 轉彎的話已經超過acc範疇了吧03/24 18:58
轉彎當然手持方向盤轉 我文章沒說ACC可以自動轉彎=.= K大 請不要誤會囉! ※ 編輯: gingiby (223.140.101.174), 03/24/2018 19:40:34
yantingtw: 推03/24 20:18
hyghmax1202: ACC沒有 但你有主動煞停吧?03/24 22:25
感謝H同學問了這麼好的一個問題 底下是小弟xc60使用手冊的截圖 http://i.imgur.com/893TpjS.jpg
警告 當主動式定速巡航控制正在跟隨一台速度超過時速 30 公里的車輛時,若其目標從移動中車輛移到一台靜止車輛,主動式定速巡航控制會忽略該靜止車輛,並選用之前儲存的速度。 駕駛必須親自介入並踩煞車。 因為使用手冊都特地寫明「警告」 且用文字註明「駕駛必須親自介入並踩煞車。」 原廠都白紙黑字苦口婆心告訴你要親自踩煞車了,我當然要乖乖遵守原廠手冊的警告。 所以H同學問題的答案 原廠沒有正面回答 但是都警告得這麼清楚 還想親身試法 這麼白目自討苦吃 如果真的發生事故 不僅原廠不會理你 還會被原廠和鄉民嘲笑不遵守使用手冊警告 是我真的做不到orz... ※ 編輯: gingiby (223.140.101.174), 03/24/2018 23:34:11
gohome0083: 一部分也是因為速度差異吧,一般煞停也有規定速度差異 03/24 23:20
gohome0083: 多少以內才能防止碰撞03/24 23:20
go大的理論我很認同 所以為了安全起見 一定要專心駕駛 目前的安全科技真的只是輔助 如 ※ 編輯: gingiby (223.140.101.174), 03/24/2018 23:39:16
iamspy: 我也有疑問 轉彎acc還能開著? 轉彎前都不踩剎車的喔!03/25 00:07
iamspy: 還是降速入彎前就馬上再打開acc03/25 00:08
多謝i大提問 http://i.imgur.com/OoBErTP.jpg
小弟文章中有提到時速小於30公里過彎 也就是以0-30公里的速度過彎 很安全了啦~~如果有更安全的作法再麻煩i大賜教 其實很簡單啦 就跟著一台時速不到30公里的車 使用ACC 自然己車時速也不到30公里 ※ 編輯: gingiby (223.140.101.174), 03/25/2018 00:20:49
sanshin: 沒開acc,自動煞車一樣會啟動 03/25 11:45
sanshin: 至少我遇過前車靜止,自動煞車就啟動煞停 03/25 11:45
sanshin: 也有開acc,前車急煞,追撞預警也有作用 03/25 11:47
sanshin: 不過我自己先減速就是 03/25 11:47
記得版上您提過是s60車主 可是看了您的推文小弟驚嚇不已 手冊寫得很清楚 手冊寫得很清楚 手冊寫得很清楚 為了避免其他版友可能被誤導 小弟在此說明 底下是官網s60 2015 AT1420的使用手冊截圖 不知道您的車款年份 我先用跟自己車款同年份來說明 如果有相異之處 再麻煩您告知 謝 謝 http://i.imgur.com/JuDWKa2.jpg
http://i.imgur.com/pjiklGh.jpg
[如果與前方車輛的時速差別為4-15公里,則City Safety可以完全防止碰撞事故。 ...... 如果車輛之間的時速差大於15 公里,可能就無法單靠 City Safety防止碰撞。為獲得完 整為獲得完整的煞車制動力,駕駛人必須踩下煞車踏板。如此一來,即使時速差大於 15 公里 也有可能避免碰撞。] [警告 City Safety可在速度差小於時速 15 公里時防止碰撞 - 速度差較大時,只能降低撞擊速 度。為了使用完整的煞車功能,駕駛人必須踩下煞車踏板。] 手冊至少在不同頁數強調了兩次同樣的事情,有一頁還放在警告中以提醒車主,也就是 Volvo的自動煞停只能在速度差小於時速 15 公里時防止碰撞 速差15公里以上駕駛人“必須”踩下煞車踏板 速差15公里以上不踩煞車會怎樣呢? “只能降低撞擊速度” “可能就無法單靠 City Safety防止碰撞” 換句話說 撞了是你家的事啦! 都跟你提醒加警告了還不踩剎車 有這種車主 原廠也只能 呵呵 如果速差15公里以上踩下煞車,還會不會有自動煞停呢? http://i.imgur.com/WYOBXjO.jpg
[駕駛人的指令動作總是有優先權的,這就是為甚麼City Safety在駕駛人明確轉向、煞車 或踩油門加速時不會介入的原因,即使碰撞無可避免也不會介入。] 請看清楚囉! 踩煞車時 不會有自動煞停 接下來回到原文討論的話題 [警告 當主動式定速巡航控制正在跟隨一台速度超過時速 30 公里的車輛時,若其目標從移動中 車輛移到一台靜止車輛,主動式定速巡航控制會忽略該靜止車輛,並選用之前儲存的速度 。 駕駛必須親自介入並踩煞車。] 為什麼原廠這時候不說: 車主放心 你還有主動煞停 而是苦口婆心跟你說: 駕駛必須親自介入並踩煞車。 經過前面的分析 應該比較清楚了 你不踩煞車 會有主動煞停沒錯 可是你的車速已經超過時速30公里 且會選用之前儲存的速度 可能是40 50 60或更高 而自動煞停只能在速差15公里以下才能防止碰撞 前車既然是靜止車輛 速差就是你的車速 所以 撞上了 只能怪你為什麼不看使用手冊!!! 踩下煞車 就不會有主動煞停 所以用力給它踩下去吧!
sanshin: 我個人認為自動煞車還是能啟動,因為是兩套不同系統 03/25 11:49
你不踩煞車是會啟動沒錯 可是會撞上哦 為了擔心其他版友可能被誤導 特地花了點時間寫這些 手冊的警告千萬要看啊拜託!!! 踩下煞車就不會啟動自動煞停 所以原廠手冊在這裡完全不提自動煞停 而是叫你"必須"踩煞車
sanshin: 說明書只是單項說明acc無法偵測靜止車輛 03/25 11:49
sanshin: 但不會說明主動煞車的部分 03/25 11:50
說明書明明寫得一清二楚 都有截圖為證哦 您這樣誤會原廠說明書 讓原廠情何以堪...
sanshin: 因為若在acc項目扯別的配備,萬一有車子沒有該配備 03/25 11:51
小知識:City Safety這項配備在全球都是標配
sanshin: 那就會出事。所以說明書只會單點單定義 03/25 11:51
說明書解釋得一清二楚 有疑問這麼多年早就被炮到飛天了orz...
sanshin: 然後我不敢過彎開acc,因為前車一轉彎 03/25 11:53
sanshin: Acc會判定無前車而加速,這時刻通常是轉彎處 03/25 11:54
sanshin: 遇到一次就夠了。訂30轉彎稍慢,直線超慢 03/25 11:55
ACC可以手動調整車速 一次是五公里 看到前方數百公尺有彎道 在過彎前絕對有充裕的時間調到30公里 而您又認為"訂30轉彎稍慢" 所以您過彎想必超過時速30 所以小弟過彎比您慢 沒有別的 只因為過彎還是減速安全為上 等過完彎 再手動調到速限範圍 有看使用手冊 學會正確使用車輛功能 就不用擔心移動路障的問題哦~~ 今天不用ACC 過彎前照樣還是需要減速 過彎後再加速 真的有大彎 大都會有速限或降速提醒 只要照著速限順順開 過彎對於一般駕駛來說 都不是問題
sanshin: 我沒興趣當移動路障 03/25 11:55
您沒興趣當移動路障 也要知道ACC可以手動調整車速哦~~ 速度快或慢 完全取決於駕駛 再提醒S同學要詳讀使用手冊 也提醒不管開甚麼車 小心安全駕駛才是正道!!! ※ 編輯: gingiby (182.235.111.67), 03/25/2018 17:17:34
Beakhsu: 特斯拉的EAP目前版本(2018.10.4)的確可以應對全靜止車輛03/25 21:01
Beakhsu: ,包含機車。但是對全靜止的腳踏車以及行人還沒辦法,更03/25 21:01
Beakhsu: 別說靜止的牆或其他障礙物。腳踏車和行人甚至其他動物還 03/25 21:01
Beakhsu: 要等下幾版的升級才會有。03/25 21:01
Beakhsu: 另外,你看網路上的手冊不準,要看車上的電子手冊。每次 03/25 21:03
Beakhsu: 軟體升級手冊都會改。網路上的手冊不知道落後幾年了。03/25 21:03
http://i.imgur.com/tXABxEz.jpg
2017.11.13 落後0.3616438356年XD... ※ 編輯: gingiby (223.140.101.174), 03/25/2018 21:26:59
Beakhsu: 2017.46 真的太舊了。2018的EAP剛好大翻新。這不是用時間 03/25 21:38
Beakhsu: 間隔算的。2017.53的版本差2018.10.4是天地之別。你拿201 03/25 21:38
Beakhsu: 7.46根本是古董了。 03/25 21:38
Beakhsu: 其實也不是你的錯,2017到2018的EAP翻新進度非常快也非常 03/25 21:42
Beakhsu: 大,不是車主很難了解這麼細節。 03/25 21:42
https://imgur.com/LL0ldKR
"網路上的手冊不知道落後幾年了" 看到您這句話 再回頭看一下小弟的資料數據 在網路查找Model S使用手冊的時候 google關鍵字只打了: model s 使用手冊 然後選擇第一個連結PDF檔 就這麼簡單找到了 有圖為證 https://imgur.com/UWt58R1
然後把實際落後時間打出來 落後0.3616438356年XD... 我的資料絕無任何造假 可受PTT版友公評 且附上圖片為證 您的認知明顯有誤 不過我也不怪您 請注意 落後0.3616438356年 後面我故意加個 XD... 就代表小弟覺得這個數字很有趣 令人莞爾一笑XDDD 不過以後還請B同學更正自己的資訊囉! 畢竟發表在網路上的公開留言 是可受公評之事 是就是 不是就不是 特別是這種有確切時間數字的東西 要硬凹只會更難看 一點小建議 希望對您有幫助 ※ 編輯: gingiby (182.235.111.67), 03/25/2018 23:21:07
Beakhsu: 嗯,的確以時間來算的話你是對的。不過,我要告訴你的是 03/25 23:51
Beakhsu: ,這段時間剛好EAP大幅度翻新,單純用時間間隔來看是會誤 03/25 23:52
Beakhsu: 解的。很多功能最近幾次升級才加上去,而且都是相當重要 03/25 23:52
Beakhsu: 的功能。不過,你要爭時間的話,你是對的。可以的話,儘 03/25 23:52
Beakhsu: 量找最新的手冊,因為有時候差兩版本就是天和地了。 03/25 23:52
Beakhsu: 補充點資訊,以免版主以為我來鬧事的。2017.46的時候,EA 03/26 00:07
Beakhsu: P雖然已經可以對應靜止車輛,但是並不穩定,我遇過太晚煞 03/26 00:07
Beakhsu: 車我自己主動介入差點撞上的情形。但是2018.10.4的版本, 03/26 00:07
Beakhsu: 已經比人類還穩定,基本上遠遠就可以看到車,根據速度差 03/26 00:07
Beakhsu: 做出對應,而且能做到和緩平穩煞車,不會點頭的地步。這 03/26 00:07
Beakhsu: 兩個版本完全是不同時代的產物。所以當時特斯拉手冊不敢 03/26 00:07
Beakhsu: 寫可以對應靜止車輛是有原因的。 03/26 00:07
qqq546789: 記得acc只能偵測移動的物體,還有分全速域跟時速多少 03/28 17:30
qqq546789: 的,記得V牌I牌都有出全速域的~ 03/28 17:30