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hello各位 今天在這邊不想討論肇事是誰的責任 只想提供一下我的經驗 不要再讓這樣的憾事發生 我家住士林 在信義區上班 每天上下班都會經過自強隧道 (士林-大直-堤頂-信義區) 有幾次加班到半夜回家 從內湖方向彎進自強隧道 過彎後突然發現隧道口有人在施工 封閉一個車道 我速度才50左右都快煞不住 出了隧道到至善路靠邊停 打1999反應 請他們臨時施工警示要做的明確些 但後面幾次都還是遇到一樣的狀況 希望這次事件能讓包商有個警惕 無論在隧道的什麼地方施工 在隧道外就要開始擺放警示標誌了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.97.3.86 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1530977183.A.856.html ※ 編輯: hereticjoe (175.97.3.86), 07/07/2018 23:27:11
VVVV5555: 所以說……誰的錯07/07 23:28
wellkom: 推,但是鬼島人只會跟你說這是超速的問題07/07 23:28
urocissa: 這案例是都在直線段,不太一樣07/07 23:30
hcshin: 家屬說是車子疑似有故障問題啊 (意思是跟施工沒關係)07/07 23:33
desirU: 在這串文回,你是想說什麼?07/07 23:33
treekingha: 超速跟施工是兩件事,大家為何都扯為一談07/07 23:34
hcshin: 還沒開到極速325km/h,沒事沒事07/07 23:34
w78111619: 就事論事 確實在隧道外面表面施工車道比較安全07/07 23:35
hcshin: 是家屬自己說是車子疑似故障的 (跟超速或施工都沒關係)07/07 23:35
hobbes: 推07/07 23:35
TaiwanNeko: 也就是說,如果他開50絕對煞得住,超跑的煞車好太多了07/07 23:36
s94516: 會撞到死人明顯是超速問題07/07 23:36
abcde78555: 他沒超速我相信絕對煞的住07/07 23:36
w78111619: 而且隧道內不是禁止變換車道嗎07/07 23:36
abcde78555: 這邊看到海神或超跑很多都情不自禁幫忙護航07/07 23:38
abcde78555: 例如軍卡事件 好像車主會分錢依樣07/07 23:38
abcde78555: 這超跑的開法隨便一個正在考駕照的都能指出一堆錯誤07/07 23:38
BlacKlonely: 沒事沒事 等好了再買一台 妹子就自己來了07/07 23:39
nedned: 開到200,警示標誌再大你也是看不到07/07 23:40
abcde78555: 大家都沒問題 就他撞到 是誰的問題很明顯07/07 23:41
abcde78555: 正常開的人一定都煞的住07/07 23:41
refgdata: 不要超速不就不會撞到?07/07 23:42
scent15: 廢物注定殘廢一輩子07/07 23:44
ststLiang: 這是兩件事!07/07 23:45
ststLiang: 誰會假設在那個地方有人會開200過來?07/07 23:46
對沒錯,我就是想要表達這是兩件事。 今天這個車禍到底是誰的問題比較大 我想不用說大家心裡都有數 我們可以重罰肇事者 但無論罰的再重 死掉的人有可能復活嗎? 我們不可能不讓超速的行為發生 我們不可能在所有的車上裝上限速系統 我們也不可能禁止販售馬力超過100匹的車輛 但我想我們至少可以想個辦法保護守法的人吧? ※ 編輯: hereticjoe (175.97.3.86), 07/07/2018 23:52:51
DaneiLJ: 時速50就不會二死三傷了那麼嚴重了,還不是超速的問題 07/07 23:47
fan0226: 其實這種東西應該是防會看的人,照理來說這種施工 07/07 23:47
DaneiLJ: 包商的問題當然可能也有,但那麼嚴重的事故超跑責任最大 07/07 23:47
fan0226: 前幾天就會放告示牌或者地上用寫的 07/07 23:48
fan0226: 不會看要飆的人依樣照飆,不過寫給一般人看是必要的沒錯 07/07 23:48
TokyoHard: 原po講的很好啊,先不管超跑怎樣,施工標示做好應該的 07/07 23:48
fan0226: 最大的原因還是在他開超過兩百公里吧 07/07 23:49
amos0827: 但是死人了 要以死人方向先討論 07/07 23:50
tonica: 台北市政府也要負責 柯p不知道在幹啥 07/07 23:50
ststLiang: 兩件事為什麼要混為一談 07/07 23:50
ststLiang: 這次的死傷就是狂飆造成 07/07 23:51
kfc1406: 日本施工警示都超遠就提醒 07/07 23:52
TokyoHard: 也正想講,日本施工警示都超遠就提醒 07/07 23:52
kfc1406: 是說隧道本來就不應開太快 07/07 23:52
echomica: 大推這篇 台灣道路施工的安全防護真的很糟糕 在日本的 07/07 23:54
echomica: 話交通錐至少會綿延幾百公尺 遇到這種神經病也許工程人 07/07 23:54
echomica: 員還不會死 07/07 23:54
ststLiang: 文中既然說 “不要再讓這樣的憾事發生”,今天這樣的 07/07 23:55
ststLiang: 憾事就是狂飆造成,你該討論的是遏止狂飆這件事 07/07 23:55
echomica: 這兩件事不能並行嗎 只能挑一樣做? 07/07 23:57
ststLiang: 那種低速限的地方誰會去像高速公路一樣擺個幾百公尺交 07/07 23:58
ststLiang: 通錐?結果今天一個200的衝進來,連放在高速公路都是嚴 07/07 23:58
ststLiang: 重超速的程度,根本無救 07/07 23:58
ststLiang: 要再避免這樣的憾事,就是要遏止這種狂飆 07/07 23:59
danish: 隧道口就應該擺放施工標示 07/07 23:59
echomica: 之前華江橋往板橋下橋的地方內側車道也是施工 在轉彎處 07/07 23:59
echomica: 居然還交通錐隨便擺幾根 我都照速限開了 差點沒嚇死 07/07 23:59
danish: 因為是外包工程,所以包商根本不注重 07/08 00:00
danish: 應該罰包商的老闆 07/08 00:00
lovecmgirls: 推 事實上兩方都有責任啊,不超速反應時間就更多,施 07/08 00:06
lovecmgirls: 工單位做好警告,也會讓駕駛更多反應時間 07/08 00:06
ststLiang: 在那種地方,就算正常情況施工也不可能完全封閉一個隧 07/08 00:11
ststLiang: 道,那可是距離隧道口有幾百公尺!根據那裡的速限,你 07/08 00:11
ststLiang: 了不起擺個幾十公尺的標示,問題來了,現在來個200的 07/08 00:11
ststLiang: 衝過來,就跟你多穿一件襯衫擋子彈一樣,有差嗎? 07/08 00:11
hereticjoe: 如果隧道口放個標示,說注意隧道內施工,我相信有差。 07/08 00:13
ststLiang: 又看不見 07/08 00:14
ststLiang: 況且誰會去假設有200的車衝進來 07/08 00:15
ststLiang: 那可是市區道路,不是高速公路 07/08 00:16
ststLiang: 標示也不可能去考慮高速下讓你看 07/08 00:16
ststLaing版友 我相信我們的出發點都是善意的 只是在討論兩個不同的東西 我換個方式請教你個問題 今天如果換做你是在隧道裡施工的工人 你會希望法律規定超速者死刑 還是希望老闆能夠多派一個人力給你 在隧道口揮個指揮棒 告訴大家裡面有人在施工? ※ 編輯: hereticjoe (59.115.116.91), 07/08/2018 00:20:20
jjpl: 通常前方路段施工不是在一段距離之前就會有告示牌提醒嗎? 07/08 00:17
ststLiang: 先去搞清楚出事的地點 07/08 00:18
abcde78555: 你覺得這種人警告有用? 警告是給守法的人看 07/08 00:19
abcde78555: 都撞掉兩台瑪莎了是多守法 你要戰標示不清沒問題 07/08 00:20
ststLiang: 這次的事情就算有照規定擺提醒,一樣沒救 07/08 00:20
abcde78555: 但單純這Case說並不是標示的問題 百分百是嚴重超速 07/08 00:20
ststLiang: 太過嚴重的超速! 07/08 00:20
fan0226: 原PO善意是對的,可以做得更好 07/08 00:21
ststLiang: 200的速度下在那種狹窄的道路,根本不可能反應 07/08 00:21
ststLiang: 你在討論的是特例 07/08 00:22
ststLiang: 一個嚴重超速造成的死傷 07/08 00:23
我懂你的意思 但我覺得 一個愛飆車的人 如果看到隧道口有警示說裡面在施工 還會時速200不放油門不注意路況 這個才叫特例 ※ 編輯: hereticjoe (59.115.116.91), 07/08/2018 00:24:36
ststLiang: 所以施工單位的警告擺設已經沒有意義 07/08 00:23
ststLiang: 如果是要針對這個事件,重點就是嚴重超速這件事 07/08 00:23
ststLiang: 施工有沒有擺放足夠的標示,那是另外一件事 07/08 00:24
TokyoHard: 甚麼叫沒有意義,你到底知不知道你在講神麼啊 07/08 00:26
TokyoHard: 你可以說超速是另一回事,你居然說標示沒有意義? 07/08 00:26
ststLiang: 你再怎麼照規定也不可能無限上綱,去擺放警告預防一個2 07/08 00:27
ststLiang: 00公里時速衝進來的情況 07/08 00:27
echomica: 不能擺幾百公尺 擺幾十公尺可以吧? 防不了時速200公里 07/08 00:27
echomica: 防100公里的還夠吧? 腦筋一定要這麼死 救不了這次 安 07/08 00:27
echomica: 全防護就繼續爛下去? 07/08 00:27
ststLiang: 今天就是一個200的衝進來,所以,沒救 07/08 00:27
TokyoHard: 我沒有要防一個200km啊,但擺遠一點防個100的合理吧 07/08 00:28
ststLiang: 所以我說,這是兩件事 07/08 00:28
TokyoHard: 我知道是兩件事啊,但標示就是越遠越好,擺標示很難嗎? 07/08 00:28
ststLiang: 根本和這次的事件無關 07/08 00:28
ststLiang: 重點是,這是兩件事,無需混為一談 07/08 00:29
TokyoHard: 越遠可以讓用路人有越大的時間反應啊,單純的道理 07/08 00:29
TokyoHard: 混為一談的是你,這篇一直在說道路標示! 07/08 00:29
ststLiang: 既然文中就寫了,是在講這次的事件,那就針對這個事件 07/08 00:30
TokyoHard: 而且台灣的工事標示真的非常非常的沒有觀念,沒有! 07/08 00:30
clkdtm32: 就是要在隧道口放警告標示 保護自己 07/08 00:30
ststLiang: “不要再讓這樣的憾事發生” 07/08 00:31
ststLiang: 文中就這樣寫 07/08 00:31
我所謂的憾事 就是不希望無辜的施工工人死掉 我能想到的辦法就是標示做明確一點 依照你的看法 工人死掉跟標示是沒有關係的 單純就只是因為有個瘋子超速 那依你的見解 我們該如何避免這樣的事情再發生呢? ※ 編輯: hereticjoe (59.115.116.91), 07/08/2018 00:33:28
ststLiang: 就是在講這次的事情原因,不是嗎? 07/08 00:31
ststLiang: 不要再讓這樣的憾事發生,不就是要嚴格遏止這樣的嚴重 07/08 00:32
ststLiang: 超速 07/08 00:32
TokyoHard: 那是另一件事,不要混為一談 07/08 00:32
tanshun: 推 在隧道外開始擺放警示標誌 07/08 00:32
ststLiang: 日常施工標示沒做好,那是另外一件事 07/08 00:33
TokyoHard: 你要談如何嚴格遏止超速自己去開一篇來 07/08 00:33
Sunal: 如果是工程車沒標示甚至沒開警示燈 導致後車撞貨車車斗死亡 07/08 00:33
ststLiang: 還是看不懂? 07/08 00:33
Sunal: 算不算憾事? 07/08 00:33
gtayu: 就是開太快結案 07/08 00:33
ststLiang: “不要再讓這樣的憾事發生” 這篇就是要講這個,不是 07/08 00:34
TokyoHard: 你才看不懂,自己去開一篇來啦 07/08 00:34
ststLiang: 嗎? 07/08 00:34
ststLiang: 還是不懂? 07/08 00:34
TokyoHard: 原po都修給你看了,看不懂中文喔? 07/08 00:34
ststLiang: 要單純講標示才應該另外開一篇 07/08 00:34
melic: 簡單啊 防衛駕駛多一項"假設前面盲區有工人挖路" 07/08 00:34
Sunal: 所以只能限縮「這樣的」解釋就是單指嚴重超速? 07/08 00:35
ststLiang: 誰才看不懂中文? 07/08 00:35
TokyoHard: 原po內容就是在說遇到工事的標示經驗啊,看不懂中文喔? 07/08 00:35
echomica: ...好 我們應該遏止嚴重超速 那同一時間可以也加強安全 07/08 00:35
echomica: 防護嗎? 07/08 00:36
chi17: 去日本看到馬路挖一個4*2m的洞,警示燈擺上百個綿延幾十公尺 07/08 00:36
celtics52034: 告示擺遠一點不就可以遏止嚴重超速了嗎 還是有人會 07/08 00:36
chi17: 台灣的施工警示就算是最照規矩的國道工程車我也覺得不夠 07/08 00:36
hereticjoe: 是我表達方式太差嗎...?怎麼感覺吵起來了 07/08 00:37
celtics52034: 堅持狂飆? 07/08 00:37
nedned: 討論安全擺放,每個承包商都會做的很完美嗎? 我不認為靠別 07/08 00:38
mike0608: 這施工絕對有問題啦 不用再護航了 在一個不能變換車道的 07/08 00:39
ststLiang: 這樣說吧,如果要討論預防這次的事件,就討論這次事件 07/08 00:39
nedned: 不如還是自己守法先,慢慢開,增加反應時間才能顧的了自己 07/08 00:39
mike0608: 隧道施工 沒有封閉整條車道 你好好思考一下 都沒覺得怪 07/08 00:39
mike0608: 怪的嗎? 07/08 00:39
ststLiang: 的主因,如果要討論如何讓一般道路施工更加安全,那就 07/08 00:39
ststLiang: 討論施工安全,把這兩件事都混在一起,很奇怪 07/08 00:39
TokyoHard: 沒有混在一起,這篇就是講施工,謝謝.超速請旁邊開啊 07/08 00:40
mike0608: 難不成進去之後看到施工你要在他後面等他施工完嗎? 07/08 00:40
clkdtm32: 欸欸 不過這次施工車是不是剛好要收工回家啊 07/08 00:40
ststLiang: 那就別說預防這種事件了 07/08 00:41
bustyma19: 是已經施工完畢正在收警示標誌的時候被撞 07/08 00:42
ststLiang: 這次的事件已經遠遠超過“標準”,你根本不可能去施工 07/08 00:43
ststLiang: 時考慮到這種情況 07/08 00:43
clkdtm32: 隧道口裝LED警告標語 等施工車完全離開再改標題 07/08 00:43
ststLiang: 那種狂飆的情況下,看不見的 07/08 00:44
Sunal: 若工程車標示不清沒開警示燈 造成後車傷亡就不能討論了? 07/08 00:45
Sunal: 這不就是原PO說的「這類事件」嗎 07/08 00:45
ststLiang: 那就和這次的事情無關吧 07/08 00:45
ststLiang: 這次就是狂飆 07/08 00:46
TokyoHard: 好啦,你就去旁邊開一篇怎樣討論防止人家狂飆好不好 07/08 00:46
Sunal: 但原PO沒有要討論這次吧? 07/08 00:46
ststLiang: 這次就是因為狂飆,不然呢 07/08 00:47
TokyoHard: 人家就提出他在這個隧道遇到的工事標示經驗了 07/08 00:47
Sunal: 就沒有要討論這次阿 07/08 00:47
echomica: 在我看來人家都在講標示和防護問題 就你一直在講超速啊 07/08 00:47
ststLiang: 那知?原po就這樣寫啊 “不要再讓這樣的憾事發生” 07/08 00:48
TokyoHard: 就沒有要討論超速跟狂飆啊,在灰甚麼啦 07/08 00:48
TokyoHard: 所以你現在知道了可以旁邊去了嗎 07/08 00:48
ststLiang: 這樣的憾事不就是狂飆造成 07/08 00:48
echomica: 200公里防不了 原po想個辦法防個100公里的總可以了吧... 07/08 00:49
ststLiang: 我也不懂為什麼檢討這樣的憾事焦點竟然不是狂飆? 07/08 00:50
Sunal: 「我所謂的憾事 就是不希望無辜的施工工人死掉」 07/08 00:50
TokyoHard: 你希望焦點是狂飆就自己開一篇啊..這麼簡單 07/08 00:50
MOFN: 同意原po 應該要把預防性措施作更好來更保護自己 07/08 00:50
ststLiang: 不是我希望,是這個事件焦點就是狂飆 07/08 00:51
sldiw: 最好的方法是此案肇事者死刑 07/08 00:51
TokyoHard: 這個事件是,但這篇文不是,可以旁邊去嗎 07/08 00:51
ststLiang: 當然平日施工要如何安全很重要 07/08 00:51
echomica: 有誰說這次憾事的起因不是狂飆嗎................... 07/08 00:51
ststLiang: 可是,這個嚴重死傷事件…就是狂飆 07/08 00:52
Sunal: 所以PO說的無辜的工人死掉就一定是超速? 07/08 00:52
TokyoHard: 這個事件是,但這篇文不是,看的懂中文? 07/08 00:52
isaacx: 一進隧道就開始飆啦 這才是主因吧 根本來不及 07/08 00:53
jojoRush: 看了整個討論串 某s真的蠻好玩的 不斷跳針 07/08 00:54
echomica: stst終於說施工安全很重要 有這個共識我就覺得很開心了R 07/08 00:54
asked: 果然 原PO開50煞得住 只能說超速狗 不超速就沒事了 07/08 00:54
jojoRush: 透過這次事件 檢討一下標示的問題不行嗎? 07/08 00:55
jojoRush: 邏輯真的蠻特別的 07/08 00:56
aiueoRu: 推原po 施工單位應該能做更好的預防 07/08 01:03
GyroZep: 包工程也是便宜行事,放台車檔住一道不會 07/08 01:08
bighat0413: 推,都說是兩件事,這邊就在講工安,中文到底有多難 07/08 01:10
princeyu: 標示只會考慮守法的情形 因為特例是考慮不完的 07/08 01:11
princeyu: 為了兩百的放洞口 那下次四百的呢?放他家門口嗎? 07/08 01:12
korn804: 我倒覺得駕駛根本沒在看路! 07/08 01:12
ytosh: 應該另外開一篇請前方有施工標示清楚文就不會大家吵架了 07/08 01:35
birdman4368: 你這篇文不就更驗證了不超速今天就不會發生這起悲劇 07/08 02:17
birdman4368: 了嗎 07/08 02:17
initialdark: 嗯 你開50就快煞不住 開超速當然就撞上去嚕 07/08 02:28
L9C4iO: 祝你之後會在自強隧道遇到她抓交替 07/08 02:58
cbangel: 當然是加強法治教育不要隨便超速才能根治啊,不該以「防 07/08 03:32
cbangel: 堵時速200前提下,加強防護措施吧」 07/08 03:32
NowQmmmmmmmm: 標示清楚是保護工人跟用路人怎麼一堆人這麼堅持 07/08 06:43
bennybennyb: 我覺得說的沒錯啊,超速是事實,但標示不明確也是事 07/08 06:49
bennybennyb: 實啊。就算開50煞得住,也應標示更清楚 07/08 06:49
petguy: 有標誌的話,誰還會超速,也不會在施工的那道超速 07/08 07:00
petguy: 超速有錯沒錯,但不是造成事故主音吧? 時速在限速內就 07/08 07:01
petguy: 不會撞到人?就撞不死人? 07/08 07:01
TroutMVP: 現在開始各項理由帶風向脫罪就對了 07/08 07:10
TroutMVP: 還超速不是事故主因咧 07/08 07:11
tnarthur: 上面那位p版友知道自己在說什麼嗎 07/08 07:13
pent: 開這麼快,隔十個車身都不夠他煞 07/08 07:14
Rocker5566: 一堆邏輯有問題的 要是早早看到警示 還會開到這麼快 07/08 07:39
Rocker5566: 嗎 台灣價值吸太多了吧 笑死人 07/08 07:39
furio: 所以自強隧道以前限速40,畢竟是舊規格設計隧道 07/08 07:57
Hydra2563: 日本施工從200公尺開始每50公尺提醒一次 07/08 08:02
Hydra2563: 可能從1公里或500公尺就開始提醒 07/08 08:03
inuwanwan: 包商便宜行事阿,政府也有責任。別國道路維修,外場指 07/08 08:10
inuwanwan: 揮交通的都比裡面施工的人還多,台灣卻連人偶都懶的放 07/08 08:11
ststLiang: 以他這種瘋狂的程度,你如何確定他看到警示就會放慢? 07/08 08:30
ststLiang: 他會不會換個車道照做一樣的事?今天死的可能是任何人 07/08 08:30
ststLiang: ,今天撞的也可能是隧道裡的拋錨車輛或是其他慢車或是 07/08 08:30
ststLiang: 摩托車,工程車有沒有照規定是一回事,但是他的考量點 07/08 08:30
ststLiang: 不會是去應付這種事情,在這種瘋狂的事件裡面誰都可能 07/08 08:30
ststLiang: 會死 07/08 08:31
ststLiang: 就像你車子拋錨要放警示號誌,你會假設來車是用多快的 07/08 08:35
ststLiang: 速度過來,200?300? 07/08 08:36
Rocker5566: 所以佛系施工 都不要放 反正該撞來的還是會撞來 笑死 07/08 08:37
ststLiang: 不是不能討論,問題是你在討論一個正常情況下的應對方 07/08 08:37
ststLiang: 式,今天這種事件就不是正常你能料想的情況 07/08 08:37
Rocker5566: 人 台灣價值法喜充滿 07/08 08:37
ststLiang: 就像前面有人說的,用嚴厲的法律才能避免這類的行為 07/08 08:38
ststLiang: 廢話,當然工程標示要做到,問題是那個不是去應付這種 07/08 08:39
ststLiang: 瘋狂飆車 07/08 08:39
Rocker5566: 樓上的邏輯 駕駛看到了換車道飆 不就沒這次的車禍了 07/08 08:40
Rocker5566: 嗎? 邏輯不好不要跟人戰啦 真的 07/08 08:40
ststLiang: 今天如果死的是拋錨車輛人員,又要檢討什麼? 07/08 08:41
ststLiang: 你換車道飆只是死別人 07/08 08:41
ststLiang: 關鍵是飆車! 07/08 08:42
DRAGONHUGH: 正常就是該封車道再施工,至少我上次碰到的就有,但起 07/08 08:54
DRAGONHUGH: 碼要多兩個人在隧道兩端拿無線電作管制,這次就是瘋狗 07/08 08:54
DRAGONHUGH: 狂飆跟包商便宜行事嘛 07/08 08:55
phage1807: 奇怪了兩個可以分開討論的東西偏偏要扯在一起,工程單 07/08 09:06
phage1807: 位只能控制標示沒辦法控制愛呸的瘋子,當然是把標示搞 07/08 09:06
phage1807: 到最好啊 07/08 09:06
ohyatofu: 不管啦都是飆車的錯啦><超速死刑從此台灣不再出車禍!! 07/08 09:15
bond30422: 兩輪看到牛就跪舔啊,舔的好開心啊 07/08 09:37
AAA891216: 有人的腦子是不是一時只能同時想一件事情 07/08 09:52
wangzh: 很遺憾,是的,而且是大多數人 07/08 09:58
rainbowcatch: 為何政府不在隧道口設警告燈 ,時速200還是看得到 07/08 10:23
Cybermark: 本魯停紅燈被飆車的撞到飛起來,也差點被違規轉彎的工程 07/08 10:27
Cybermark: 車爆頭,還好只是皮外傷;這兩類平常就不守規矩的人撞在 07/08 10:27
Cybermark: 一起,也只能說天擇了. 07/08 10:27
ainor: 最安全做法是全線封閉 07/08 11:59
il1beta: google算距離 過彎後看到隧道口 還有60公尺 限速40 07/08 12:08
il1beta: 速度50 距離60 快煞不住 包商過分喔 如果有事故呢? 07/08 12:10
h816090: 台灣人ˋ就是愛便宜行事 07/08 14:41
visquel: 推這篇! 平均下來的民族性就是這麼隨便 07/08 17:18
WILLIE12: 推你 日本在交通警示部分完虐台灣 07/08 19:23
astroaceg: 推你,坦白說德國也是。常常看到警告好久或者是緊急合 07/09 00:16
astroaceg: 併道很遠還沒看到施工地點。然後範圍圍超大,警示燈光 07/09 00:17
astroaceg: 爆多。在台灣開被嚇過好幾次。 07/09 00:17
kokunmai: 07/09 11:12
babypanda: 點出事實,的確是如此,該改進的就該改進 07/09 12:47
SCLEE5566: 超速狗終究會GG 07/09 17:43
bbbing: 議題不太一樣,很多人腦袋切換不過來XD 07/09 18:34