→ hondasho: 11號公車 02/28 12:15
推 d8613518: 1樓說的沒錯 02/28 12:16
推 stanley68: 卡打掐 02/28 12:16
→ G773: 永遠都是小馬彈力車 02/28 12:17
推 Scape: 不開車最環保 02/28 12:17
推 mmppeegg: 燃料電池車？ 02/28 12:18
→ loveFigo: 我不是來亂的啦，這問題我真的想過很多次，也查過一些資 02/28 12:19
→ loveFigo: 料，覺得很難判斷 02/28 12:19
→ loveFigo: Fuel Cell功率夠嗎？ 02/28 12:19
推 lajji: 壓縮空氣車 02/28 12:20
推 gx9900824: 薑飛車 02/28 12:25
→ iamspy: 當然夠啊，不然怎會那麼多家要出氫燃料電池車 02/28 12:27
推 G773: 不用想太多，挑喜歡的買就是了。 另外推薦 乖乖的砲彈飛車 02/28 12:28
→ G773: 那台mib也有欸 02/28 12:30
→ ymhu6026: 馬車 02/28 12:33
推 Karter: 風車啊 最環保了 02/28 12:37
推 bbo992: 腳踏車？ 02/28 12:37
推 NicECooKiE: 卡打掐 02/28 12:37
→ hondasho: 以這種範圍不斷擴增的觀點，11號公車是算最環保的 02/28 12:39
→ hondasho: 環保這範圍太廣了，比省油、比效率應該比較實際 02/28 12:41
推 lottopop2: 發電不只火力阿，如果純以空氣污染面來看核能風力水力 02/28 12:43
→ lottopop2: 太陽能都更環保，另外火力電廠有受到政府隨時監控排放 02/28 12:43
→ lottopop2: 空氣數值，發出一樣的有效能量的情況下我會相信電廠會 02/28 12:43
→ lottopop2: 比車子排放少一點污染 02/28 12:43
推 fan0226: 水力沒比較好… 02/28 12:45
→ fan0226: 只考慮碳排放會失真，環保不是只有碳 02/28 12:45
→ fan0226: 不過大部分已開發國家都是核能為主要發電 02/28 12:46
推 keigo800004: 以前的 "牛車"~ 02/28 12:48
推 goofy632: 買個車不需考慮環保不環保 那不是消費者能決定的事 02/28 12:48
→ goofy632: 價格才是一切 02/28 12:49
推 fongminp: 捷安特 02/28 12:49
→ goofy632: 電動車沒補助時 才是關鍵 02/28 12:50
推 LatteXS: 腳踏車 02/28 12:50
推 leona12: ubike吧 還是共用的 02/28 12:51
噓 zebracoco: 老漢推車 02/28 12:51
推 dday660428: 那個石頭車是不是某個美國原始人卡通R 02/28 12:51
→ G773: 亞把打把杜 02/28 12:53
推 swordmylove: 其實純電車不會比較節省能源，不過空汙卻可能會改善 02/28 12:56
推 as6633208: 大眾運輸最環保 02/28 12:58
推 gn03290432: 資收車啊，專做環保回收 02/28 13:01
推 juunuon: 撞車 02/28 13:03
推 StopSign5566: 電動車 集中污染源比到處都是污染源好 02/28 13:07
推 kimi7918: 認真文結果沒人認真 車版風氣科科 02/28 13:07
推 Scape: 不是不認真回，這是厚問，到最後一定又戰成一團 02/28 13:10
→ Scape: 如果我說使用綠能的電動車最環保，那一定會有人質疑太陽能 02/28 13:12
→ Scape: 風力電池也會有汙染，然後就開戰了 02/28 13:13
推 fan0226: 本來就沒有最環保這件事，看你要犧牲什麼而已 02/28 13:14
→ flexin: 沒有人類，就沒有汙染。 02/28 13:14
→ shamanlin: 現階段用綠能 or核能的電動車最環保 02/28 13:15
推 Mellissa: 2手腳踏車 02/28 13:15
推 tonyd: 咔踏恰～ 02/28 13:21
推 as6633208: 真的是沒有人類最不污染 02/28 13:28
推 AIRWAY1021: 南部東部專武—山豬 02/28 13:30
→ porscheruf: 腳踏車哪環保了?碳纖維無法分解 02/28 13:30
噓 lll156k1529: 開十年或買二手最環保 02/28 13:31
→ lll156k1529: 一堆3-5年買新車的跟人家談環保 笑 尤其是我大美利堅 02/28 13:32
推 gkkcast: 肥宅走路發臭污染空氣也不環保 02/28 13:41
推 icexice: 火力電廠有天價的靜電集塵、排煙脫硫裝置，真正排放出去 02/28 13:54
→ icexice: 的絕對遠低於油車 02/28 13:54
→ vanson37: 不開車最環保 02/28 13:57
噓 Anikk: 環保根本假議題!! 省油比較重要啦 02/28 13:59
→ wiston1419: 買中古車最環保好ㄇ 02/28 14:00
→ wiston1419: 只要你是買新車 市場上就是又多一台排放 而且又多了製 02/28 14:01
→ wiston1419: 造時的污染 所以你看那五萬補助多可笑 02/28 14:01
推 hooorb: 三輪車? 02/28 14:12
→ youkisushe: 環保一直是比較的問題 講到電動車比較環保就會有人反 02/28 14:12
→ youkisushe: 對 公車也比捷運不環保啊 但是它是大眾運輸 還是比私 02/28 14:12
→ youkisushe: 家車環保 從以前機車二行程到四行程 化油 噴射 幾期 02/28 14:12
→ youkisushe: 以及現在的吃電 都是一直比較上去的 02/28 14:12
→ youkisushe: 先不提汽油也要用電來提煉的問題 如果今天大家都是電 02/28 14:15
→ youkisushe: 動車 那我們從火力發電變成其他比較環保的發電方式來 02/28 14:15
→ youkisushe: 供電 是不是電動車的電力來源就變成更環保了 但是燃 02/28 14:15
→ youkisushe: 油車依舊做不到 02/28 14:15
推 x1134b: 老漢推車 02/28 14:41
推 shangclock: 臉太腫，不然又只拿碳排來說比較環保了 02/28 14:41
→ gtoselina: 一定是越後面的車越環保啊 02/28 14:42
推 poco0960: 除了少數幾個歐洲國家外，大部分國家基載占多數都還是 02/28 14:49
→ poco0960: 火力啊 02/28 14:49
→ poco0960: 柴油車低碳排，但除了低碳以外其他有害物排放都遠高於 02/28 14:51
→ poco0960: 汽油車輛 02/28 14:51
推 mmppeegg: 其實是死人最環保 選我正解 02/28 14:52
→ poco0960: 死人還要燒，哪裡環保 02/28 14:54
推 loat: 木牛流馬肯定行 02/28 14:58
→ chi17: 環保是門生意 02/28 14:59
推 sedgerce: 開車談環保？ 02/28 14:59
推 mmppeegg: 人死了代表往後的炭足跡就沒了，懂嗎？ 02/28 15:06
推 asukarei: 腳踏車 02/28 15:07
推 cute15825: 腳踏車阿 02/28 15:32
推 axlfun: 雖然發電廠效率高，不過到家用端其實也損耗很多了 02/28 15:40
推 xenium: 當你買了車 就沒有所謂的環保了 02/28 15:56
推 tomaso: 一定有87推腳踏車 02/28 16:11
推 laxxx: 請問axl 損耗率跟油車熱效率損失哪個大？ 02/28 16:14
推 andyeva: 對啊 就腳踏車啊。是在87三小XD 02/28 16:41
推 andyeva: 認真。人類文明行為都是不環保 02/28 16:43
推 axlfun: 這個不一定，要看你住哪裏還有充電設備當然都有差別啊。台 02/28 16:56
→ axlfun: 灣比較差的地方損耗率可以到達50 %… 02/28 16:56
推 axlfun: 當然整體來說一定是油車差，怠速就在浪費 02/28 17:01
→ lottopop2: 剛剛台電網站看到的 02/28 17:03
→ lottopop2: 不過給工業用電的耗損會比民生用電小很多，所以差一點 02/28 17:05
→ lottopop2: 的地方破10%應該也是有可能的 02/28 17:05
推 axlfun: 他們都這樣說啊，就像台電說核能成本最低，他們有自己的算 02/28 17:05
→ axlfun: 法 02/28 17:05
→ loveFigo: 這本來就是個厚問，不然也不會po上來問。環保本來就是比 02/28 17:07
→ loveFigo: 較性的 02/28 17:07
→ axlfun: 另外還有一點，雖然跟車子不直接相關，就是你不需要電的時 02/28 17:08
→ axlfun: 候，電廠還是必須發電，汽油揮發很慢所以可以忽略。 02/28 17:08
→ loveFigo: 理論上電壓越高輸送損耗越低。不過除了損耗，其實在離鋒 02/28 17:10
→ loveFigo: 時段無法儲能的浪費也很大 02/28 17:10
→ axlfun: 所以我的認知是，當電動車充電只是順帶行為的話，自然電動 02/28 17:11
→ axlfun: 車會比較環保。如果是專門發電給電動車用…就不一樣了 02/28 17:11
→ axlfun: 電動車到底是否比較環保，這個就真的很難說了，要看情況而 02/28 17:12
→ axlfun: 定 02/28 17:12
→ loveFigo: 不比稀土電動車跟Hybrid贏面很大，問題稀土跟碳排比起來 02/28 17:14
→ loveFigo: ，其實我覺得稀土直接傷害比較大，碳排傷害其實有時候我 02/28 17:14
→ loveFigo: 覺得很理論 02/28 17:14
→ loveFigo: 但邪惡一點點的想法，稀土都是犧牲別人，空汙是自己家門 02/28 17:15
→ loveFigo: 口 02/28 17:15
推 axlfun: 汽油當然也有他的問題，提煉成本，污染，運送，這些也都考 02/28 17:15
→ axlfun: 慮進去的話，變數太多了 02/28 17:15
推 axlfun: 油田開採的污染，風力發電機製造其實也是高污染… 02/28 17:18
推 hanchueh: 核能其實蠻環保的 汙染是集中在小地方 02/28 17:42
→ hanchueh: 只是台灣有點太小 又是島國 沒有容錯空間 02/28 17:42
推 anaclisis942: 我猜捷安特 02/28 17:44
→ atbhao05: 開上來關廟車聚討論啦 02/28 17:56
推 zzyzx: 還是你要探討熱力學自由能比較快？ 02/28 17:56
推 hanchueh: 稀土就是一個必要的小範圍汙染 油車要省油轉油電也靠它 02/28 18:14
推 icexice: 電力的供需是必須時時平衡的，根本不會有半夜還多發電浪 02/28 18:16
推 icexice: 費的情況 02/28 18:18
→ hanchueh: 有了大型儲電設施後 就不需要時時平衡了 02/28 18:19
→ hanchueh: 特斯拉在這方面也有研發技術 02/28 18:19
推 hanchueh: 油車光是熱效率就只有20-35% 表示65-80%都是浪費 02/28 18:21
→ loveFigo: 時時平衡是理想，但一定半夜會有多的，核電你也很難調 02/28 18:27
→ youkisushe: 油車總結就是生產或許污染比較小 但是持有時間越久持 02/28 18:33
→ youkisushe: 續污染 電動車可能製造時比較污染但是比較偏向一次性 02/28 18:34
→ youkisushe: 而且電動車會因為你的能源取得來源改變污染值 02/28 18:35
→ youkisushe: 以台灣來說基數可達1000萬台 02/28 18:35
推 TaiwanNeko: 其實飛機算是數一數二環保的交通工具... 02/28 18:52
→ juunuon: 半夜不會有多的，任何時候都不會有，因為如果有多的 02/28 18:57
→ juunuon: 冰箱、飲水機這些一直開著的電器會通通燒掉 02/28 18:58
→ juunuon: 時時平衡不是理想是存在了幾十年的"現實" 02/28 19:00
推 siegfriedlin: 六級文明做一次星際跳躍要消耗一顆中子星的能量 02/28 19:04
→ siegfriedlin: 全宇宙最不環保 02/28 19:04
→ siegfriedlin: 人類還不到一級文明 現在還很環保 這樣您安心了嗎xd 02/28 19:05
→ lottopop2: 確實是隨時都平衡但不代表隨時都沒有多的吧，也有抽蓄 02/28 19:15
→ lottopop2: 水力電廠這種儲能的 02/28 19:15
推 icexice: 會有多的發電能力，不會有多發的電 02/28 19:21
→ icexice: 用電需求比較低的時候自然會有些機組降載或停機 02/28 19:22
→ icexice: 台電有個單位每天都在做電力需求預測，24小時輪班在做電 02/28 19:23
→ icexice: 力調度 02/28 19:23
→ KasmirLo: 馬車 但養馬很貴 02/28 19:40
推 pneumas: 小紅馬溜溜車 02/28 19:58
推 NCTU0894IJK: 亞絲娜 02/28 19:59
推 LiamTiger: 靈車 02/28 20:03
推 ahmygoddess: 火力發電有他的發電效率/成本問題的限制啦，就算是 02/28 21:34
→ ahmygoddess: 半夜低負載狀態下還是一樣要運轉。但多出來的電並不 02/28 21:34
→ ahmygoddess: 會浪費掉。在台灣，會把半夜多出來的電拿去像明潭水 02/28 21:34
→ ahmygoddess: 力發電廠這類型的發電廠，用水泵把低處湖水打到高處 02/28 21:34
→ ahmygoddess: 的日月潭去，白天需要電時再把水放回明潭來發電，看 02/28 21:34
→ ahmygoddess: 起來是脫褲子放屁，但其實就是一個大電池的感念 02/28 21:34
→ loveFigo: 講沒有多的其實有點吊詭。世界上所有事物當然是時時平衡 02/29 00:02
→ loveFigo: ，問題你可能升降載幅度太大或太頻繁，或是因為調節發電 02/29 00:02
→ loveFigo: 輸出等等原因，降低機組的轉換效率，這就是浪費 02/29 00:02
→ loveFigo: 就像開順順的高速公路跟紅綠燈走走停停的差別 02/29 00:03
→ loveFigo: 講有多的發電能力跟減少升降載造成的浪費或許比較精確 02/29 00:06
推 junkuo: 蓋滿核電廠然後開純電車 02/29 10:14
推 SakuraHana: 除了北歐國家，電動車跟環保沾不上邊 02/29 20:16
推 hanchueh: 電動車就算用火力發電也比油車省火力 02/29 23:16
推 Debian: 現在儲冰式空調越來越熱門，半夜用電量少這種事情很難講。 03/01 02:34
→ Debian: 儲冰式空調主機都是看台電訂的低價用電時間來製冰，時間一 03/01 02:35
→ Debian: 到機器就開機製冰，如果原本就有24HR空調需求連原本的冰水 03/01 02:35
→ Debian: 機都會運作，這種會讓半夜的負載也很熱鬧。 03/01 02:36
→ coolrgin: 腳踏車，厚紙板 03/01 11:39
推 JasonIm: 認真回，二手車，製造一亮新車的成分絕對遠大於二手繼續 03/02 01:47
→ JasonIm: 開 03/02 01:47