Re: [討論] 國產車就一定要便宜？

[Sturmvogel (Schwalbe)]

※ 引述《nknu20 (HI!~)》之銘言：
: 台灣市場小
: 民族性喜歡舶來品
: 連企業之神王永慶
: 之前想成立台塑汽車
: 不到幾年也趕快收一收了
: 裕隆嚴家拿了國家多少錢
: 我也知道很多
: 但韓國現代沒有嗎？
: 韓國LG，三星，哪一間大企業不是靠國家
: 只是他們的民族性，團結
: 後來才會強起來
: 但我問大家要是你們你做的下去嗎？
: 連王永慶都虧損，趕緊收了




: 台灣市場小本來就難經營
: 不幫忙就算了
: 還在自己國人前落井下石，唱衰
: 這就是一種不團結的民族性


https://imgur.com/ulOfpbH.jpg

這是台灣車廠產能的演進

1978年裕隆產能四萬，產量三萬九

福特產能/產量=18000/18000

台灣汽車產能/產量=96000/75000

到了1983年，裕隆產能已經到12萬了

到了1998年，裕隆產量已經到8萬了

裕隆的難兄難弟，福特也有七萬六

國瑞有七萬五

台灣國產汽車產量有40萬台

這算什麼小市場?

我看大家都卯起來增產，40萬台的國產車市場

怎麼會小?

中華汽車還有11萬

也就是說裕隆+中華產量將近20萬台

佔台灣國產車產量的一半


如果40萬台產量都不夠，請問你nknu先生

要幾萬台才夠?


https://imgur.com/QT9BeNv.jpg


2015年福斯在德國也才賣68萬台

福特更慘，在歐洲除了英國

似乎都不具所謂的經濟規模


講40萬台是小規模的，這些在外國賣個十萬二十萬台的車廠

不是都要去吃屎了?




我們可以看到汽車產業的從業人員


https://imgur.com/GIYUHAM.jpg

https://imgur.com/cvhqJi1.jpg


1977年是兩萬多人

到了1998年有七萬多人


而我們知道到了2016年，變成九萬多人

https://i.imgur.com/J8lCRgl.jpg


https://imgur.com/NTc8S9l.jpg

其中零件業是8.4萬人

整車是1.1萬人


https://imgur.com/eH4zOVB.jpg


我們可以看到1998年時，整車廠還有1.6萬人

可見從業人員變多，但是整車人員變少


而到了1998年

裕隆產量越來越高，工人越來越少

可見裕隆在養員工這方面

產量越高，員工越少

整車產業養活員工這句話，對裕隆來說是屁話

福特還可以理解，畢竟福特銷量烙賽

國瑞是員工越用越多


1981年裕隆產量五萬七，員工三千五

1998裕隆產量八萬三，員工兩千六

好一個民族工業，養活台灣人的車廠





https://imgur.com/LIXYlti.jpg

趙耀東:國內車廠規模小，車型多，但是獲利能力是日本同業的三到五倍


其實台灣的市場不算小

但是車廠欠整合，彼此不想合作

只想利用寡佔市場賺取超額的利潤

並不是最經濟的產量跟定價

最後所有的社會成本是消費者買單


所以他想把這六家整合一起




獨佔市場會造成怎樣結果呢?


獨佔市場廠商會不思進取，只想賺最大利潤

罔顧社會責任

https://imgur.com/kt4kCjE.jpg


https://imgur.com/yQs9vrX.jpg


https://imgur.com/yVU2HIC.jpg


https://imgur.com/wcwCN8R.jpg



經濟學家的理論

可是完全在裕隆身上實踐






: 你們會在看大聯盟的時候說
: 林子偉不行啦！打不到啦！防守差
: 這就是你們
: 要不你來試試看
: 其實能站在這舞台都有一定的實力
: 後面的是大家的支持，心理上的
: 差一點我相信
: 因為幾十年的車廠
: 和上百年的相比
: 怎麼可能沒差
: 台灣的優點資訊，電子
: 裕隆將其融入汽車，很好啊！
: 但一堆人又說
: 容易壞
: 最好進口車就不會壞？
: https://youtu.be/R_7QY2sYSsA
: 林子偉為納智捷代言廣告
: 我們今天很驕傲台灣的半導體業
: 明天呢？
: 要等到大陸都起來了
: 過去做台勞嗎？
: ※ 引述《bebehome (bebehome)》之銘言：
: : 這道理很簡單，要跟進口車比，首先你要有辦法賣到國外去
: : 人家從國外賣過來，加了運費關稅還有人要買，基本上就是一種保障
: : 像你拿捷安特當例子就很好啊，捷安特外銷全世界耶！
: : 在台灣賣的比一般腳踏車貴有什麼問題？不然你要去國外買更貴的捷安特？
: : 等哪天國產車賣到德國，加了關稅加了運費比賓士貴還有人買
: : 那時候我保證在國內賣的比進口車貴，也一定賣的嚇嚇叫啦，就像捷安特一樣
: : 如果有那天的話

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※ 編輯: Sturmvogel (114.25.22.10 臺灣), 04/01/2020 04:46:45
※ 編輯: Sturmvogel (114.25.22.10 臺灣), 04/01/2020 04:49:43
推 sd785: 考據詳實 推
推 nknu20: 一句話，你來，屁話
推 dai26: 哈哈哈哈～～～
推 MTBSsales: 幹你裕隆
推 p907018: 裕隆就是爛
推 Wangdy: 請問報紙是哪來的啊？圖書館翻的嗎？
→ jimmyyang: 噓二樓 都被當年報紙說成那樣還你來
推 mxr: 想不到五十年前的人還比現在有腦 XD
推 faithjpk8213: 謝謝您，智捷。
推 CORSA: 諷刺的當初吳舜文對大汽車廠的疑慮卻也在嚴凱泰掌權時實現
推 whitestripe: 你好強    這考古是論文級的
推 agogo1107: 用心給推！
→ lgs123: 喝國家奶水穿阿馬尼 好爽
推 deann: 大將軍 尊敬  裕隆真的該倒了
→ rehdscoo: 笑死，車板板友下手都這麼重的嗎？臉都超腫
推 nocturne821: 可是還是看不懂為何還有人替裕隆說好話
推 amethystboy: 推數據
推 x284yk6cjo5: 裕隆就是爛
推 SEEDA: 垃圾們只會憑空想像靠感覺而已，哪會有數據佐證
→ sdiaa: 裕隆還說中鋼賣的鋼板爛害他們的車鏽鏽 XD
推 polestar0505: 製造高價工業垃圾逼迫民眾用愛國情操買單 操
→ segio: 趙耀東時代沒錯啊.但後期裕隆不就重心去大陸了.沒毛病.
→ segio: 這要在兩蔣時代早就拉去....
推 HAHAHUNG: 2樓崩潰哈哈哈
推 noChance: 強
推 donkilu: 大將軍到底從哪翻出簡報的XD
推 bluezoo: 認真推
推 passatjay: 你是不是裕隆前員工！！！
推 applesck: 二樓可悲
推 a129346: 推
推 ru04hj4: 然後把錢丟在中國打水漂
推 howdie5566: 這些還只是公開資訊，還沒說到檯面下的鳥事
推 maxwells: 推
推 wallholla: 若40萬台夠養車廠，韓國就不會整併這樣多車廠了
推 missile16b: 推資料整理
推 KAOGUY0617: 大將軍XD
推 a901922001: 納粉會說你在造謠 他在路上看到很多納車
推 iorittn: XD
→ ksk0516: 先推
推 Aquatics: 推大將軍
推 mantislin: 不只汽車產業呀！台灣產業經營者心態就是如此，產品賣
→ mantislin: 得好或賺錢了就開始動歪腦筋！什麼轉投資、搬錢另設公
→ mantislin: 司等樣樣來，結果本業新產品開發牛步化或是開發的新產
→ edwardhsu: 廢物裕隆還不倒一倒
→ mantislin: 品將消費者當白老鼠邊賣邊修改！獨門、風光時期能撈則
→ mantislin: 撈你看gogoro核心及售價有沒有長進？還不是吃定政府保
→ mantislin: 護及管制？
推 starts: 報紙去國圖翻的吧 之前有說過
推 dcoog7880: 推
推 siroman: u質好文！
推 john0520: 好可悲的一家公司
推 swxx: 裕隆真的爛到爆
噓 jgw0705: 每次看到納牌車主我都投以尊敬的眼光
推 imdean: 其實我還滿期待那隻賊繼續出新車的，因為想看看在這市場要
→ imdean: 多久搞死自己
推 leopika: 光陽從2000年就開始領電動車補助，怪2015才成立的gogoro
→ leopika: 幹嘛
推 CaptainWill: 以前報紙還會罵 現在都沒了
推 crossmyheart: 推 車廠旗下1百多間子公司孫公司 我看本業是開公司
推 kenphin0729: 推數據打臉
推 sanshin: 很多白癡整天嘴台灣市場小
推 skyant: 不只罵 而且還是聯合報 XD
推 fromwilda: 推
推 MRFROG: 二樓在垃圾菌工作？ 可悲！
推 newland: 原來這麼早以前就有報紙在罵了==
推 denpa5566: 可憐吶 智傑
推 fan0226: 論文又來了
推 stevepohan: 你裕隆系？
推 heybro: 一個下手不知輕重 不要一巴掌就把別人打暈好嗎==
推 orange7986: 數據給推
推 fan0226: 老實說現在國產車市佔裕隆集團還是幾乎第一第二
→ fan0226: 光中華三菱就佔多少
推 PTTcrazy: 希望倒了，換有心的來做
推 jaceda: 2F這種狗屎論述別出來丟臉啦
推 kokunmai:
推 atlaswhz: 二樓可悲,是老師的話就別再誤人子弟了
推 demo68: 2F帶風向失敗XD
推 bluetory99: 大將軍下手不知輕重
推 sxscts: 推
推 linsww: s大文章有看有推
推 xdctjh: 嗯嗯
推 heish1224: 有數據給推
推 lovecorgi: 後面的報紙貼圖好震撼
推 lee28119: 下手不知輕重 要死人了啊
推 Fathomeboy: 認真回文好典範
推 GenesisXD: 專業
推 new71050: 那時候就知道不要買裕隆車了
推 SaintLucifer: 推大將軍
推 mazyota: 好文
→ wctoymr: 推
推 Atkins13: 參見大將軍
推 robinson: 推
推 KJK7: 推，認真回文
推 Atkins13: 然後很多不長進的企業很愛靠北台灣市場小 我是不懂世界
→ Atkins13: 前25大經濟體 人口跟人均所得都在全球前30%的群體是小在
→ Atkins13: 哪啦 然後很愛吹中國市場 但人家不領情或是被割韭菜的
→ Atkins13: 時候又跟政府哭窮 幹咧老老實實在國內做口碑很難嗎
推 Atkins13: 沒能力又愛用愛國情感勒索 倒一倒皆大歡喜
→ Atkins13: 看納粉還要帶風向說台灣政府跟民眾不挺就賭爛
推 gjcl6: 推
推 jack721010: 不思進取 毫無長進的拉基企業
推 tomroy: 認真推
推 tofukingkion: 真的很猛，幾個跳針的臉都歪了
推 ShibaTatsuya: 推大將軍
推 djboy: 推
推 wellwest: 到底多低能才會想幫吸血蟲企業護航
推 a27588679: 你考古學家？太神了！
推 Feriohan: 看到國內減資國外增資就美送拉！只會欺負自家人！
推 mydarkfight: 這什麼始祖打臉文....
→ poloneya: 有數據有依據，讚
推 HsuHsiangYun: 打臉給推 二樓講不出東西只會感情勒索就別出來丟臉
→ HsuHsiangYun: 了啦哈哈
推 joson4921: 推
推 ihczfu: 讚哦大將軍
推 legendrl: 推考據
推 jansan: 內行
推 a31670323: 推
推 wolf9420: 推
推 siegfriedlin: 其實當初創立納智捷時的雄心還是很不錯的，
全世界第一台豪華智慧車
拉梅巴赫來打

這叫幹話
不叫雄心壯志

我如果放話常常想單挑泰森
請問我有雄心壯志嗎？

→ siegfriedlin: 可惜後來腳步越來越慢，恨鐵不成鋼，真的可惜了
※ 編輯: Sturmvogel (114.25.22.10 臺灣), 04/01/2020 23:02:56
推 VicTure: 推個
推 alaroom: 二樓真的搞笑XDDD
推 limulus: 推專業文，裕隆真的爛
推 atbhao05: 將軍早安
早安
※ 編輯: Sturmvogel (180.176.69.44 臺灣), 04/02/2020 12:18:44
推 wensety2007: 優質考據文
推 johnnycgi: 看那些說台灣市場小的我都笑了，要不要看看芬蘭、挪威
→ johnnycgi: 丹麥、瑞典、冰島，這北歐五國人口多少，他們GDP多少
→ johnnycgi: 瑞典人口才台灣1/4不到，他們有 SAAB 有 VOLVO 啊?
→ johnnycgi: 車子做的夠好就足以內銷+外銷養活一家車廠
推 liaox: 推，把這些資料給+魚吧，真的不要再拿納稅錢去補助這家不
→ liaox: 長進的車廠
推 johnnycgi: 更正一下，瑞典人口是台灣約 40% 不到
→ johnnycgi: 1/4 不到是很久以前的數據了
推 nba941422: 大將軍現身
→ theowing: 真想看這篇在M01的垃圾菌業代怎麼護航
https://i.imgur.com/wyKTn5x.jpg
這樣護航的

噓 allencc: 整天拿五六十年代的資訊在做文章
我的資訊有連結更新到2016年

你眼睛有問題沒看到嗎？

還是閱讀能力有問題？

我寫的東西都很簡單

大約小學畢業程度就可以理解

不知道你程度到哪

如果哪個字看不懂或裡面有東西沒學過

你偷偷私訊我一下

我可以教你


噓 allencc: 福斯一個品牌在德國68萬台vs全台灣車廠合計40萬？ 這樣台
→ allencc: 灣還不算小？
所以裕隆在全世界超過40萬台的大市場賣幾台了？
※ 編輯: Sturmvogel (180.176.69.44 臺灣), 04/03/2020 03:41:22
推 k078787878: 推
推 saedn: 好厲害 為什麼有報紙呀
※ 編輯: Sturmvogel (180.176.69.44 臺灣), 04/03/2020 09:02:59
推 tmac118: 其實納智捷的爛應該是不用再浪費口水花篇幅討論了，比較
→ tmac118: 想知道的是裕隆近幾年到底拿多少補助？