Fw: [新聞] 北宜區間測速一路兩制 重機族想改道

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作者: hw102050 (喵不完的春天) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 北宜區間測速一路兩制 重機族想改道
時間: Fri Jan 15 13:11:57 2021

※ 引述《sanro0509 (Sanro)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 聯合新聞網
: 2.記者署名:
: 吳淑君、謝蕙蓮
: 3.完整新聞標題:
: 北宜區間測速一路兩制 重機族想改道
: 4.完整新聞內文:
: 北宜區間測速一路兩制 重機族想改道
: 記者吳淑君、謝蕙蓮／連線報導2021年1月15日 週五 上午6:20
: 新北、宜蘭聯手，要在長達五十公里的北宜公路實施區間測速。但北宜全線速限四十公里
: ，新北端優先取締嚴重違規，六十公里以上才舉發，宜蘭端超過五十公里就開單，變成「
: 一路兩制」，讓車友大嘆太難，已有重機族打算棄北宜公路改走台二線濱海公路。
: 超速取締的寬容值是十公里，逾十公里可罰一二○○至二四○○元；若超速六十公里以上
: （嚴重超速），可重罰六千元至二萬四千元，並吊扣汽車牌照三個月。


台灣的速限的訂法，本來就是胡搞瞎搞
為了避免被上面檢討，簡單的方法就是把速限壓低再壓低
到時候出事就可以說「都是they超速的錯」
我們主管單位也是很心痛，已經有再努力了


以國外來說，他們制定速限通常會考量幾點:
1. 是否進入住宅區、學區
2. 該路段的自由車速的85百分位

第1點應該就不用解釋了，第2點我想很多人都會相對陌生
什麼叫做「自由車速的85百分位」?


簡單來說，就是本著"正常人"會趨吉避凶的本能
你的順順車速，基於駕駛人的感官注意力&路況

路越寬越平，車速就會自動上升
路越窄越爛，車速就會自動下降
就像你在國道或是西濱踩到100~110會很心安
但你在市區小巷，踩到100基本上只有瘋子才會做



那麼假設一下，你在國道開4-50，那會怎麼樣?
Ans: 增加車禍的機率

根據國外研究，車禍發生的機率跟
你開車的車速與該路段大多用路人習慣的速度差有相關
https://i.imgur.com/LYJr5vT.png

圖片中
鐘型曲線代表著該路段用路人的速度常態分佈
(簡單講就是你順順開的車速)
紅色線段代表者發生車禍的風險

很顯然的，過快過慢都會增加車禍的風險
而其中風險最低的部份，就是85~90百分位車速
就是叫你跟大家開的一樣就不會容易出車禍啦!!


透過自由車速的85百分位來訂定速限
駕駛人就可以順順的開，而不用分心去關心時速表
看自己是否超速，又可以安全的用路不發生車禍

-----------------------------------------------
好~解釋完之後，什麼叫做自由車速的第85分位後

該來檢視一下，北宜的區間測速發生了什麼問題:

警大交通系曾在105年道路交通安全與執法研討會
發表的〈應用TSG-2L模式於北宜公路服務水準分析〉
針對北宜公路的自由車流速率做模擬。
https://reurl.cc/R6d16n

模擬的條件如下：
以103年公路總局臺9線44K+300處平均每日交通量，年度尖峰小時1,005輛/小時，
取方向係數0.55，假設北向為553輛/小時，南向452輛/小時，
以通行車輛為純小客車這個部分做模擬的表格來說。

>>模擬的自由車流速率19K+400北向64.3公里/小時，與21K+900北向55.8公里/小時。

退一步來說，以每小時經過1500輛的高流量狀態來說，北向19K+400與21K+900，
>>也各別擁有59.8公里/小時與50公里/小時的自由速率

>>其他的路段，從19K~56.3K都可以看出，不管是模擬平均流量，甚至是高流量的自由速率
的部分，都是明顯高於40公里/小時的。

以上是以純小客車通行來說
如果把各車種比例影響加進來的話，(詳見p.431)
簡而言之，即使依照比例小客車，大貨車，與機車加進來一同模擬
以19K+400與21K+900來看，自由車流的速率分別是43.1公里/小時與43.9公里/小時

模擬更指出，只要進到九彎十八拐的路段，不斷車流大小，速率馬上掉到40公里/小時以
下。

這說明什麼？用路人的感官注意力跟路況，自然會調適出合適的行駛速率，可以快就
會快，該慢自然會慢下來。


而目前，北宜區間(全段)測速，定在40km/hr
明顯的違反用路人的直覺，也無任何科學根據
單純只會淪為方便開單的作法而已

事實上當區間測速，開始啟用後，不合科學跟反人類直覺的速限設計
只是變成開出更多罰單，但對於交通的順暢跟安全則是 B>Z

要不然你看看下面的新聞:
https://i.imgur.com/ERXXAG1.jpg
https://i.imgur.com/DScTKfb.jpg
https://i.imgur.com/sSIFzQC.png
https://bit.ly/3nKjiIF

對此~主管單位只表示「40就是最高不能再高啦!」
上面那些資料他們一句都反駁不了，只能不斷用這句跳針
偉哉 >:(....


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另附上時代力量-邱顯智 立委的臉書
https://i.imgur.com/RSZH7Ba.png
https://i.imgur.com/gPbg4s9.png
https://i.imgur.com/IDKTDCG.jpg

--
對於重機上國道,交通部這樣說： https://i.imgur.com/q1zsmXs.jpg
看留言猜事故車輛: https://i.imgur.com/lqbbZzF.jpg
重機的終極防衛駕駛: https://youtu.be/mIs8EzWw3ow

when you're on your bike, you're on your own

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 183.89.58.63 (泰國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1610687521.A.206.html
→ lbowlbow: 然後就在進九拐十八彎的時候出一堆車禍和堵車，讚
        有種設計叫做減速坡，還有一種叫做道路縮減
        甚至你也可以插個測速照相放在危險路段前
        要減速有很多方法，不是叫你因噎廢食把全路段都變慢
→ a7610783: 學者：我專家還是你專家（只會開車）
推 AGIknight: 然後這裡一群白癡會說規定就是規定  被罰哭哭喔
噓 floz: 限速40，50以上才罰阿。而且你下面的數據是85分位自由車速嗎
        資料要看一下，那是大小客車+機車混流嚴重的情況下也超過40
        事實上，很多人怕接罰單，區間測速路段一堆人都馬開30~35而已
        你有多久沒開北宜了?
噓 JamesForrest: 泰國？
        出差隔離中不行嘛?
噓 kennings: 笑死, 單一一篇研究支持你的想法就叫科學, 別人就都胡搞
        抱歉~西濱也有類似報告，使用自由車速評估是國際運通研究的作法
        要不然你提出來其他報告反駁阿
推 DustToDust: 道路本來就有設計速度了好嗎 自由車流理論只適合保持
→ DustToDust: 車距 跟駕駛不會時常變換車道的理想狀況下
        資料裡面，有設定方向係數，就是你說的變換車道的部份
        另外我要說...北宜是全段單線+雙黃線...沒有變換車道...
→ kennings: 瞎搞, 你就繼續用這種狂妄的態度宣揚你的理念好了, 想必
噓 CATpc: 簡單一句話，不給華國井蛙大型重機飆就是不行
        北宜用路最大族群是大車+機車
→ kennings: 大家都會很支持XD
推 SmallBeeWayn: 幫補，一群理盲難怪交通怎麼搞怎麼糟
推 DustToDust: 尤其有坡度跟彎道的地方 遇緊急狀況一定停不下來
        1. 人會自動調整車速，報告有寫，進入九彎18拐就會自動降速
        2. 減速坡、道路縮減、測速照相也可以逼車提前減速
→ kennings: 立刻就又一隻只會貶低別人的哭哭仔出現哈哈
推 aa1052026: 簡單一句話 大爺認為自己怎麼飆怎麼撞都可以 二輪就是
→ aa1052026: 該死 只要看到二輪上國道 大爺就會自動開啟追撞模式
→ SmallBeeWayn: 煞不住那叫飆車。自由車流就是無干涉自然舒適的速度
→ kennings: 我幹嘛還要提其他報告來反駁你? 所有先進國家研究都是
→ SmallBeeWayn: 山路設置速限很瞎。警示標示做好用路人自己會控制
→ bhirava2014: 雖說飆仔崩潰，但限速40－50實在有點低，有些三寶怕
→ bhirava2014: 被罰，大大概20－30在龜
→ aa1052026: 可惜台灣不是先進國家 先進國家機車能上國道
→ kennings: 機車遠比汽車危險所以少騎你不是也一樣不聽? 到現在一路
→ aa1052026: 汽車違規撞十台機車 汽車事故+1 機車事故+10 結論 機車
→ aa1052026: 比汽車危險
        https://i.imgur.com/sGXw2TL.png
        其實不用浪費力氣跟連資料都不看的人浪費力氣爭論
→ kennings: 迴避每千人有六百輛機車全世界最高的事實不就是你在做的
→ kennings: 笑死! 機車一年死亡一千七百多人, 五百多是自撞佔三成,
→ kennings: 機車跟機車互撞又佔三成, 大部分的機車重傷亡就是機車族
→ kennings: 自己造成的, 手指指別人自己就沒有問題的嗎? 台灣就沒
→ kennings: 資格稱為先進國家沒錯啊, 撞死了就自己收回去不要當哭
→ kennings: 哭仔嘛, 會有人同情嗎?
噓 kennings: 其實不用浪費力氣去看風向仔貼的資料, 機車的肇事致死率
        https://i.imgur.com/TJzAFGO.png
→ kennings: 輕機車只有重機車的三分之一, 拉根本跑不快的輕機車進來
        https://i.imgur.com/FXJ77tk.png
        878221 ÷ 13114701 = 0.067   數學差到連除法都會算錯?
        順帶一提，共享機車的綠牌，大多可以騎到50~70
→ kennings: 美化數據就是哭哭仔唯一能幹的事, 108年度重機肇事死亡
→ kennings: 率比自小客車高哭哭仔還想狡辯
→ kennings: 對這張圖就是送給你最適合, 什麼不利的數據全部都不看
→ kennings: 只看自己想看的什麼台北市每年交通死亡三萬人哈哈
噓 kennings: 貼一大堆數字魚目混珠就是你最會哈哈, 解讀呢? 笑死人
→ kennings: 拿輕機車數量去除倚重機車數量得6.7%代表什麼意義? 要也
→ kennings: 是輕機車數量去除以機車總數目才有意義啊, 輕機車雖然只
→ kennings: 佔機車總數六趴, 但因為他們肇事致死率只有重機三分之一
→ kennings: 就是會美化機車族的肇事致死率, 跟你這種速度就代表性能
→ kennings: 飆仔沒什麼好談的啦, 你就盡量飆沒關係嘛
        https://i.imgur.com/FXJ77tk.png
        878221 ÷ 22111807 ≒ 0.04
        連除法都算不好，難怪當重考生+看不懂論文
噓 kennings: 笑死, 你哪一系那一所有資格笑人重考? 柯Ｐ重考你有本領
        重考生有的很強  有的很弱
        連除法都不會算的我想也是弱者之末
→ kennings: 笑嗎? 被他丟棄的系也屌打你讀的系吧哈哈, 被打臉糾正了
→ kennings: 就趕快亂拉東西來混版面, 你拿輕機車數目去除以台灣機
→ kennings: 動車輛總數得到4%, 跟機車族的數據被輕機車美化了何干?
→ kennings: 其他機動車輛誰也不想跟機車族混在一起的好不好笑死人
噓 kennings: 警政署明明就統計, 108年度每萬車輛肇事致死率為:
→ kennings: 自小客 0.63, 重機車 0.64, 輕機車 0.19
→ kennings: 就是我說的輕機車肇事死亡率只有重機車的三分之一, 美化
→ kennings: 了整體機車的肇事死亡率成為 0.61, 同樣兩輪, 輕機車就
        https://i.imgur.com/y8Mg9AZ.png ???
        造謠不遺餘力:p
→ kennings: 是比重機車來得好, 關鍵是什麼? 還不就是在速度差異之上
→ kennings: 這樣你懂了嗎飆仔, 還敢怪交通單位無時無刻不是在注意速
→ kennings: 度的問題呢, 反正一切都是別人胡搞瞎搞就是你這種人的
→ kennings: 思想, 好得很哪你請繼續
※ 編輯: hw102050 (183.89.145.79 泰國), 01/15/2021 14:50:07
噓 kennings: 笑死, 被人打臉還敢說別人造謠? 你貼的小客車來到0.64跟
→ kennings: 重機一樣, 那是所有小客車(包括自用小客車跟營業小客車)
→ kennings: 你們平常不是一直在炮小黃運將不是人? 所以我說自小客我
→ kennings: 又沒說小黃很好? 反正你這種不知道什麼學店爛系畢業還有
→ kennings: 臉嗆屌打你十條街但是被我丟棄去重考的系, 這種臉皮跟認
→ kennings: 知你就繼續在這邊耍猴戲吧, 只看自己想看的數據, 然後最
→ kennings: 後被官方數據打臉了就說人家警政署抹黑哈哈, 腦袋真方便
→ hw102050: 重考生沒什麼好丟臉的
→ hw102050: 不怎麼樣的系還要重考才丟臉
噓 kennings: 對啊那就是你啊, 不怎樣的系唸就是了, 也不用浪費資源再
→ kennings: 重考了啦, 反正臉皮極厚就已經天下無敵大飆客了嘛, 好還
→ kennings: 要更好是我們這種卑微的小人物才需要做的嘛哈哈
→ hw102050: 連除法都會算錯，你的「更好」，空間可真大
→ hw102050: 仔細想想都出社會這麼久，還只能戰重考學歷
→ hw102050: 是不是出社會沒什麼成就了？
噓 kennings: 你自己到底有什麼問題自己都不知道, 妄想貶低別人就可以
→ kennings: 征服世界嗎哈哈, 不過這也難怪啦, 機車族永遠都自以為
→ kennings: 很高明, 都覺得別人是腦包連除法都不會, 真的笑死人, 統
→ kennings: 計是一門大學問, 要先統, 有問題處再計
→ hw102050: 連除法都不會，就想學好統計歐？
→ hw102050: 省省吧～先請你媽讓你重讀小學吧
→ kennings: 更重要的是計完要再統, 讓整個統計過程得到整體意義互
→ kennings: 不衝突, 不會出現你聲稱的台北市每年交通死亡三萬人的白
→ kennings: 爛笑話, 你就繼續在這邊喃喃自語別人不會除法需要重讀小
→ kennings: 學這種精神分裂式攻擊好了哈哈
推 piex: 四輪很怕
→ hw102050: 阿你就除錯啊，不然？ 1/3？ 笑死，連除法都不會
推 p25488148: 可憐喔 ken就交通部的奴民啊 原po跟那種沒邏輯的吵不
→ p25488148: 贏啦
推 orzmaster: 借轉
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: orzmaster (49.158.95.187 臺灣), 01/15/2021 23:32:59
推 lwamp       : 垃圾重機又要搞爛一條路了
→ orzmaster   : 談交通安全，無論如何都不要相信中華民國
→ orzmaster   : 你信它，它就坑你
推 wuliou      : 一句話 這麼好的東西 國道怎麼不導入
→ orzmaster   : 呃...問題不是區間測速本身而是亂設速限
→ SmallBeeWayn: 問題不在區間測速，而是施行速度不對
推 john668     : 現在開車真的老是在看時速 反而分心路況
推 john668     : 那些高度超速的低能飆仔就讓達爾文處理就好
→ berryc      : 速限定50就解決了, 40真的有點慢
推 hw102050    : 你國道用區間測速，然後速限訂90
→ hw102050    : 你看大家抗不抗議XD
推 ayuhb       : 訂120一樣爆氣
推 foxbrush    : 看看那蘇花改限速40，塞到不行才勉為其難慢慢提升速
→ foxbrush    : 限，台灣交通文化已經積非成是太久，要導入科學和人
→ foxbrush    : 性設計，太難了
推 axlnslash   : 我真覺得公家機關只是想便宜行事而已，有新的科技、
→ axlnslash   : 新的車輛性能、新的數據、新的攝影設備，但法令與
→ axlnslash   : 標準就是懶得與時俱進，也不願花腦袋思考合不合理；
→ axlnslash   : 只能期待新一代的人換血來改革
推 elnacongo   : 推
推 renovar     : 推用心
推 MaySnow2010 : 新一代的人進去也是會被同化啦XD 買房有家庭經濟壓
→ MaySnow2010 : 力後，就只求個安穩。
推 WORLDKING56 : 推認同
→ L78G        : 交通部是台灣交通落後的根源，一群不懂交通的稅金竊
→ L78G        : 賊
噓 rbq123456   : 18歲剛拿到駕照的最容易死
→ rbq123456   : 在台灣二輪就是低等公民，可憐
推 jimhall     : 重機想騎快去封閉賽道就好，一般道路的重點還是在
→ jimhall     : 交通而非娛樂用吧
→ jimhall     : 道路早晚會禁止人工駕駛……
推 Pellaeon    : 推
推 cwilliams   : 推這篇
推 Semaj543    : 推
推 lain2002    : 超速就乖乖吃罰單拉、東扯西扯一大堆
推 kokunmai    :
推 chihsiao    : 一直貼A1類道路交通事故率到底能看出什麼…哪來的
→ chihsiao    : 自信說關鍵差異是速度？拜託證明一下啊，只看這張
→ chihsiao    : 表我也可以說台灣的道路設計不利重型機車，我也可
→ chihsiao    : 以說重型機車對上其他四輪車輛的車禍都是四輪開太
→ chihsiao    : 快，更甚至沒有考慮車種與年齡，100件Volvo駕駛者
→ chihsiao    : 平均30歲時速100發生事故與100件Vios駕駛者平均20
→ chihsiao    : 歲發生事故成為A1的機率會一樣嗎？數據能告訴我們
→ chihsiao    : 的事情很多，但你的邏輯跟開啟全台區間測速的便宜
→ chihsiao    : 行事的官員有什麼兩樣…
推 chihsiao    : https://i.imgur.com/LY0YnCx.jpg
→ chihsiao    : 還是你能不能告訴大家，為了改善2%超速造成的A1事
→ chihsiao    : 故，大張旗鼓於各地辦起區間測速的原因？
推 chihsiao    : https://i.imgur.com/154p75P.jpg
噓 imtaku      : 我單車族+機車族，贊成政府措施，亂世需用重典，少
→ imtaku      : 數人不自愛，影響大多數人，就是需要嚴格的措施啊！
噓 R101        : 正常用路人不是刻意去飆的，順順開也不會超過40啦
推 thrombocyte : 你不會開車開不到40不等於正常人開不到40
→ thrombocyte : 整天只會說別人太快的腦袋?
→ thrombocyte : 國道沒車的時候你會開90嗎?慢一點比較安全喔?
推 thrombocyte : 喔對了 北宜在下坡的時候的腳踏車可以70喔XD
→ thrombocyte : 油門踩下去車子會壞掉是不是阿?
→ kaioken     : 順順開也不會超過40？開車技術是有多差啊....我開PC
→ kaioken     : 小車順順開都是60上下
推 iMANIA      : 推
推 lavign      : 山區彎道彎曲度也是速限考量
推 ZE553KL     : 好文
推 john801110  : 就已經給你數據順順開平均車速是5x還在不會超過40看
→ john801110  : 來龜車是誰已經很明顯
噓 edkoven     : 推文邏輯是開不到40就沒資格開山路 所以龜車被逼車
→ edkoven     : 也是龜車的錯嗎？
噓 edkoven     : 到底山路是給全部用路人使用的還是只給特定族群用
→ edkoven     : 的
推 kaioken     : 鬼扯...逼車就是不應該的行為，不要在那邊混淆
→ kaioken     : 可以超車的地方插測速，莫名其妙把速限先降到不合理
→ kaioken     : 的數字   這就是公務部門的問題
推 italiano    : 補血，速限真的要調整，不小心就會超速那不就代表
→ italiano    : 有違正常使用習慣嗎
推 FormulAn21  : 幫補 說開不到40的真的開過車？
→ FormulAn21  : 有些灣要降到40過 不代表整路都要40
噓 masala      : 「以國外來說」？？？
推 kaioken     : 拿國外來說也什麼問題？駕照都國外承認了，加上環境
→ kaioken     : 還要只玩台灣的玩法喔？
推 BensonLinZW : 不用扯重機啦，你那段開車開四十看看，看是能多順暢
→ BensonLinZW : 。自己權益被扔在地上踩還鼓掌叫好，原文文獻看一下
→ BensonLinZW : 好嗎？
→ GORDON2037  : 說開不到40的要不要先去檢查一下是不是車壞了?
→ GORDON2037  : 或是根本沒開過車在瞎扯?
→ stevenwhy   : 看完熱烈討論後
→ stevenwhy   : ...........感覺大家的守法守規則還真的有待加強耶
推 bighat0413  : 順順開不超過40的我看都是媽媽載他出門吧
→ john668     : 我建議官員再把區間測速降到10km 保證不會撞死人
推 Ninjashin   : 推 說40合理的到底有沒有在踩油門
噓 zero3445    : 所以國外跟北宜差不多彎的山路速限多少 要不要講一
→ zero3445    : 下
推 jackkyonew  : 說40合理的就是台灣駕照太好拿得關係
→ snowanimal  : 40合理個屁啦 笑死人