推 hellogym : 專業阿 釣出專業人士發文05/03 13:11
→ wen7733 : 那個作法會不會讓啟動瞬間一些斷電的故障碼猛噴？05/03 13:19
不知道，沒試之前我也不敢說會怎樣
推 wtfhell : 請問 啟動電源是什麼？ 謝謝05/03 13:27
就是容量比較大的行動電源，有12v輸出可以救車
推 ian41360 : 汽車或柴油車這樣弄，電容應該要很大？而且第一次05/03 13:28
單純靠電容啟動引擎，應該80F左右就可以辦得到（？）,詳細數據我要再找找，有人先補充的話請小力打臉
→ ian41360 : 發不起來，是不是就要用電瓶幫電容充飽電後才能發05/03 13:28
設計是這樣沒錯
只有啟動瞬間把電瓶從供電迴路上切離。
正常狀況是引擎啟動，電瓶重新接回，發電機對電瓶跟電容充電。
如果一次沒啟動成功，斷開啟動馬達，電瓶會重新接回主迴路，讓電瓶對電容充電，這裡要設計電瓶的輸出電流小一點，大概花30秒左右讓電容充到足以應付下一次啟動需要的電力
推 chandler0227: 暫態電流夠?05/03 13:33
電容要夠大，超級電容的容量單位是F,不是一般電解電容的uF。要單獨靠超級電容啟動引擎，實務上是完全沒問題的。
推 daae : 行動電源的電我家的車發不起來…05/03 13:41
→ hellogym : 電流不夠就發不起來阿 很正常05/03 13:42
推 kikooo : 啟動電源就普通電瓶或救車行動電源吧05/03 16:08
現在都是鋰電為主，體積重量都小
※ 編輯: wisdom (39.12.128.69 臺灣), 05/03/2021 17:20:08
→ ewings : 沒記錯的話，國外有專門用來驅動啟動馬達的超電容產 05/03 18:22
→ ewings : 品，是用MCU切換成為專供的迴路，不是像那些土炮超 05/03 18:22
→ ewings : 電容一樣只是並聯。 05/03 18:22
推 s523698 : 能克服的早就商業化，輪的到DIY嗎？ 05/03 21:01
→ DYE : 我一車原廠裝車電瓶在第三年我並上電容 05/04 00:31
→ DYE : 總共用了七年，原廠電瓶才不能用 05/04 00:32
→ DYE : 原廠電瓶位置在車後備箱，因為總線較長 05/04 00:33
→ DYE : 選擇在引擎室並接電容 05/04 00:33
→ DYE : 因為電瓶的供電回路總電阻較大 05/04 00:34
→ DYE : 所以在啟動瞬間由電容分攤部分瞬間電流 05/04 00:35
→ DYE : 所以能夠延長電瓶壽命 05/04 00:36
→ hellogym : 感謝DYE心得分享 有實測比較準 05/04 00:37
→ DYE : 樓上ew說得無理，電容只是被動元件 05/04 00:39
→ DYE : 在不發動時，電容電壓永遠略低於電瓶側，差距極小 05/04 00:40
→ DYE : 不存在電容反充電瓶震盪的可能 05/04 00:41
→ DYE : 此時電容可視為電瓶的負載端，用極少的電流放電 05/04 00:42
→ DYE : 跟整車的待機電流來比，基本忽略不記 05/04 00:43
→ hellogym : 你用了7年的是鉛酸電池嗎？ 05/04 00:44
→ DYE : 較大可能的壞處是爆電容，所以安裝的位置要低溫 05/04 00:44
→ DYE : 且附近沒有可燃物 05/04 00:45
→ DYE : 原廠當然鉛酸電池 05/04 00:45
→ hellogym : 那可以撐7年還蠻猛的 05/04 00:45
→ DYE : 但是是放後備箱，溫度較低，壽命本來就較長 05/04 00:46
→ hellogym : 唉 這樣好好討論不是很好 有的人就愛亂扣人帽子 嘖 05/04 00:46
→ hellogym : 嘖 05/04 00:46
→ hellogym : 但是你電容不是放引擎室？ 撐的住？ 05/04 00:47
→ ewings : 超級電容一般是被動元件沒錯，但是8+9業配的那個， 05/04 00:49
→ ewings : 是有他所謂“MCU"的東西。看到他講啥“三天自動充電 05/04 00:49
→ ewings : 一次”，就多半是焊上升壓迴路的東西，可以從蓄電池 05/04 00:49
→ ewings : 那邊吸血充滿超電容。就已經不是純被動元件了。 05/04 00:49
→ DYE : 引擎室又不是全部一樣溫度 05/04 00:49
→ DYE : 我那款車總線接線柱在前檔下，跟引擎隔防火牆 05/04 00:50
→ DYE : 這要驗證功效也蠻簡單的 05/04 00:52
→ DYE : 同台車，都在冷機的狀態，同電瓶 05/04 00:53
→ ewings : 基本上靠升壓迴路吸血讓超電容維持飽滿，就算電池被 05/04 00:53
→ ewings : 這東西搞到半殘，發動時還是能從超電容弄得足夠的電 05/04 00:53
→ ewings : 力，但是這個和啥“延長電池壽命”的廣告詞，完全是 05/04 00:53
→ ewings : 相反的表現。 05/04 00:53
→ DYE : 有並電容，跟沒並電容，測量啟動瞬間的壓降就好 05/04 00:53
→ DYE : 壓降大，表示電瓶的負載較大，這應該沒爭議 05/04 00:54
→ ewings : 要看對電池壽命的影響，看壓降又沒有任何意義...如 05/04 00:56
→ ewings : 果你說裝了半年，再來比較兩個電池的IV曲線還有點道 05/04 00:56
→ ewings : 理。 05/04 00:56
→ ewings : 就算是相當於詐騙的逆電流，對於減少峰值壓降也一樣 05/04 00:57
→ ewings : 有幫助阿。 05/04 00:57
→ DYE : 是起動瞬間的壓降，就是對應啟動電流 05/04 00:57
→ DYE : 用電瓶的瞬間電流越高，壓降越大 05/04 00:57
→ ewings : 再說，只要啟動時8+9業配的那個產品把從電池吸的血 05/04 00:59
→ ewings : 吐出來，一樣可以有壓降較低的效果，但是這不代表電 05/04 00:59
→ ewings : 池沒被那東西吸血吸到半殘。 05/04 00:59
→ DYE : 有並電容，對於電瓶的放電來說，就是起平攤的效果 05/04 00:59
→ DYE : 瞬間沒這麼大，但是放電時間加長 05/04 01:00
→ DYE : 這是以總輸出功率一樣來計算 05/04 01:00
→ DYE : 舉例假設，沒並電容是0.5s200A 05/04 01:02
→ DYE : 並了電容，是1s100A 05/04 01:02
→ DYE : 總輸出功率是一樣的，但是瞬間電流較低 05/04 01:03
→ DYE : 因為這點，才延長電瓶壽命 05/04 01:03
→ ewings : 問題是吸血型的超電容，總功率損耗是較高的。除非是 05/04 01:04
→ ewings : 連續或低溫發動，否則電瓶的設計電流都是能涵蓋啟動 05/04 01:04
→ ewings : 電流的，不會出現明顯深度放電影響壽命的情況。 05/04 01:04
→ ewings : 就算是有怠速熄火功能的車，也會將電瓶的電流值拉高 05/04 01:05
→ ewings : ，也沒聽說壽命有比較短的。 05/04 01:05
→ DYE : 當然原廠設計是夠用的 05/04 01:06
→ DYE : 越低的瞬間電流，壽命越長，這是正常的 05/04 01:07
→ DYE : 現在的鋰電，用0.3C充放電做600次循環 05/04 01:07
→ DYE : 用3C放電只能300次 05/04 01:08
→ ewings : 啟動電流越低壽命越長，並不是等比線性的關係。再加 05/04 01:09
→ ewings : 什麼8+9推薦的奇怪超電容再把啟動電壓降到比原廠設 05/04 01:10
→ ewings : 定值還低時，效應就已經不顯著了。反而被超電容吸血 05/04 01:10
→ DYE : 這個超電容，你並上去後，靜態電流就很小 05/04 01:10
→ ewings : 造成的壽命降低幅度還比較高。 05/04 01:10
→ DYE : 幾乎就沒有，哪來你加油添醋的吸血電容 05/04 01:11
推 hellogym : 有人腦內幻想的超級吸血電容 你是無法理解的XD 05/04 01:11
→ DYE : 再討論就沒意思了，充滿對人的偏見 05/04 01:11
→ hellogym : 你終於知道了吧 要好好討論都不行XDD 05/04 01:12
→ ewings : 更何況，鉛酸電池的記憶效應更強，吸血型超電容沒事 05/04 01:12
→ ewings : 在那邊增加電力消耗，啟動時又逆充回去，只是讓電池 05/04 01:12
→ ewings : 的記憶效應更嚴重。 05/04 01:12
→ hellogym : 天揚精密的網頁 FB 設計理論 實驗數據 youtube影片 05/04 01:13
→ hellogym : 其實揭露很多 從數據上面討論不好嗎 05/04 01:13
→ DYE : 事實上我也沒覺得能延長多少電瓶的壽命 05/04 01:13
→ DYE : 最主要是很便宜 05/04 01:13
→ ewings : 問8+9啊，他宣稱那個超電容有"MCU"，還會定時自己充 05/04 01:14
→ ewings : 電。根本不是你想像中的被動元件。 05/04 01:14
→ hellogym : 講到廠商就要扣人家帽子業配 唷 共產党小粉紅唷 05/04 01:14
→ DYE : 加上我那車是後置電瓶，線很長 05/04 01:14
→ DYE : 壓降較大我認為用電容補充是正確的 05/04 01:15
→ hellogym : 明天我要跟專業的maxxsu大大討論了 半瓶水的繼續響 05/04 01:15
→ hellogym : 唷 05/04 01:15
→ hellogym : 感謝DYE實際分享 有實例撐腰還是比較實在一些 05/04 01:16
→ ewings : 呵，電容對於線損也沒有幫助阿，你講的反而奇怪。就 05/04 01:18
→ ewings : 算是直接並聯超電容不加啥吸血用的"MCU"，阻抗匹配 05/04 01:18
→ ewings : 不好造成震盪，也很容易因為鉛酸電池的記憶效應而快 05/04 01:18
→ ewings : 速消耗電池壽命。 05/04 01:19
→ ewings : 差點忘了，業配很驕傲的宣稱有"MCU"的截圖在這邊。 05/04 01:43
→ ewings : 那個被動元件還會主動自己充自己的電啊？ 05/04 01:43