Re: [討論] 台灣的電動車電池技術到底發展得如何？

[francej (~~~~)]

※ 引述《rt0533 (Japan NO.1)》之銘言：
: 最近一直被鴻海電動車新聞洗板
: 一直很好奇電池採用的是哪家廠商的產品？
: 記得之前鴻海的簡報有提到什麼掌握電池黑科技（固態電池？）
: 但目前好像沒看到鴻海有對電動車動力電池生產有做什麼佈局
: 頂多是旗下子公司有在做電池材料
: 就我目前了解全球電動車電池產業有三大陣營
: 中國寧德時代
: 南韓LG化學
: 日本Panasonic

電池產能是電動車的關鍵  供應商就是上面那三家  真要說布局，簡單講就是看誰
拿得出訂金啦.  特斯拉可能一次就跟跟你訂500億美金的order，福斯可能一次跟你
訂100億美金的order.  至於MIH有多少實力跟人家玩，天曉得囉?

現階段電池佔整車的成本很高 你無法secure成本價相對低的電池(訂單量又夠大) 基
本上就是沒搞頭的

人家Porsche, Audi, Benz, BMW有品牌光環 一台車入門價訂300萬照樣會有一堆人買單

特斯拉加上FSD軟體基本上也是200萬入門價

MIH+Luxgen售價能夠被灌到多高來cover成本? 天曉得囉

鴻海一直拿iphone類比EV. 我覺得是不太妙.

iphone的硬體成本也就那樣 售價能訂那麼高靠的是蘋果光環  一來一往，利潤很高啊
縱使鴻海只分到一點湯跟骨頭，也是吃得飽飽沒錯

EV的硬體成本卡在電池 如果你要玩software defined car，還有軟體開發跟維護成本

你要跟電池廠議價，要不就是你訂單量又夠大 不然就是你有關鍵技術可以跟人家交易
但看起來MIH恐怕兩個都沒有啊

感覺MIH要自己當主人，不太可能

但MIH是否能找到一線品牌 (比如Porsche) 幫人家代工 複製iPhone模式 好像也不好說

iPhone by Foxconn (中國) 台幣3萬  大家買得很高興

Porsche Taycan by MIH (越南) 台幣400萬 大家也會買單嗎?


※ 編輯: francej (111.249.91.72 臺灣), 10/23/2021 17:15:20
→ asdhse      : 現在就是卡在電池技術沒有突破，電動車要幹翻油車目
→ asdhse      : 前還是笑話
推 milichang   : 沒有突破的應該不是電池，呵呵
噓 TierraRS    : 特斯拉2020 gross income 才66億美金，跟你訂500億
→ TierraRS    : 美金的電池？在瞎扯什麼？是訂10年份的電池嗎？
→ francej     : 人家蓋一座gigafactory的建設成本就50億美金了
推 iwei0930    : 看不懂重點只會挑刺的就樓上這種
→ iwei0930    : 不好意思 是指Tierra
→ francej     : 特斯拉2020賣了50萬輛車 一台車平均電池算2萬美金
→ francej     : 一年就一百億美金了 考量預期成長500億美金不奇怪啊
推 Windcws9Z   : MIH就是代工平台啊
推 Windcws9Z   : 用料 設計好壞，是看你下單的$$$鈔能力
噓 XXPLUS      : 你假設電池供不應求，必須要下幾百億訂單才拿得到
→ XXPLUS      : 的根據是什麼？先射箭再畫靶？目前有什麼財經新聞
→ XXPLUS      : 報導一堆電車廠搶不到電池所以只能停工發呆嗎？世
→ XXPLUS      : 界主流就是要推向大電車時代，結果你一句話就變成
→ XXPLUS      : 只有兩家車廠拿得到電池？你是不是不知道一堆市值
→ XXPLUS      : 不到鴻海十分之一的小廠都早跳下來做電車了啊？
推 oxoxx       : 那MIH電池方案是什麼？
推 hanchueh    : 用 gross income 評成本是在哈囉？
→ hanchueh    : 電池成本是 cost 的一部分好嗎？
推 hanchueh    : 整季的成本是83.8億美元
→ hanchueh    : 500億差不多是兩年的量
→ nemohuang   : 中肯，到最後跟納一樣，引擎不在自己手上，最後….
→ nemohuang   : 電動車不是不能做，零件也變少，但關鍵的電池還是
→ nemohuang   : 重點別忘了，愛瘋可包台GG產線，其他的手機都在旁
→ nemohuang   : 邊吃灰，所以量很重要
→ nemohuang   : 在台灣的量就這樣，唯有跨出國際，才有真正的「量」
→ XXPLUS      : 電池不是稀缺材料，其他廠怎麼採購，鴻海就怎麼採
→ XXPLUS      : 購，而且還有可能比其他廠談到更好的deal,畢竟人家
→ XXPLUS      : 可是世界第一的代工廠，採購什麼眉角還要你教？其
→ XXPLUS      : 他廠推電車沒聽到大家有什麼電池高見，鴻海推電車
→ XXPLUS      : 就一堆人靠夭沒生產電池搞屁，明顯為了唱衰而唱衰
推 Windcws9Z   : 喝牛奶不用在家養牛
→ nemohuang   : 假如電池不是什麼稀缺材料，那真的樂見大家一起來製
→ nemohuang   : 作，不是更省成本嗎？歡迎歡迎
→ nemohuang   : 代工跟採購不太一樣吧？但的確鴻海的採購能力一定強
推 Windcws9Z   : 市場供需，先了解一下
→ oxoxx       : 電池是需要客制研發的，不是標準品
→ francej     : 買電池當然買得到 問題是你能談到怎樣的價格
→ francej     : 電池談不到好的價錢 車價又不能學人家300萬起跳
→ francej     : 這生意做起來是很辛苦的
→ XXPLUS      : 這你不必替鴻海擔心
→ XXPLUS      : 鴻海也不會跟你報告，你看衰可以去放空2317
→ roseritter  : 把OP叫來 18650手工焊起來~~~誤
→ oxoxx       : MIH又不代表鴻海，這裡也不是股版
→ XXPLUS      : 所以沒賣一台300萬就很辛苦的邏輯在哪？
→ XXPLUS      : 現在一堆電車廠有家家都賣300萬嗎？電車的趨勢就是
→ XXPLUS      : 要替代油車而非只是高檔玩具，誰跟你說投入電車市
→ XXPLUS      : 場就是要一台賣300萬的？
→ XXPLUS      : MIH是代工平台，就像代工手機售價三萬的蘋果跟三千
→ XXPLUS      : 的安卓雜牌都可以接，客戶拿到車子要賣多少錢那是
→ XXPLUS      : 由客戶決定，代工廠本身又不CARRY客戶品牌形象
→ francej     : 如果鴻海沒有代工三萬的蘋果 只靠代工三千的安卓
→ francej     : 今天恐怕也就不會有大家所認識的鴻海了
→ CORSA       : 其實就算是特斯拉 也是討論電池討論到火
→ CORSA       : 電池討論方向有三項:材料、電容量、安全性
→ XXPLUS      : 那有人會因為特斯拉自己不生產電池就唱衰他嗎？
→ XXPLUS      : 產品特性可以討論，但扯到有沒有電池產線就歪了
→ XXPLUS      : 造電車本來就不必自己開電池工廠，做晶片也不必自
→ XXPLUS      : 己開晶圓廠啊，高通賣手機晶片不用付錢給晶圓代工
→ XXPLUS      : 廠嗎？要啊，那有必要為了不付錢給晶圓代工廠就自
→ XXPLUS      : 己開一間晶圓廠嗎？沒必要啊，電車用的電池不也是
→ XXPLUS      : 如此？有複數成熟又先進供應商可以選，幹嘛要自己
→ XXPLUS      : 開一家？
→ DYE         : 沒有自己的電池廠就沒有獨家先進技術的電池
推 XXPLUS      : 沒有自己的晶圓廠就沒有獨家先進的晶片可以賣嗎？
推 naloer      : 照某樓邏輯Apple自家設計的晶片都要變爛了…
推 Windcws9Z   : 早就說惹，要喝牛奶不用在家養牛
推 Windcws9Z   : 有無獨家先進技術≠自己要建廠量產