→ a27588679: 日本人只是不想改變 180.177.33.135 10/04 19:40
推 deepdish: 林志穎表示 220.134.89.190 10/04 19:41
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: saiulbb (219.85.16.87 臺灣), 10/04/2022 19:41:19
推 a123453906 : 不會 缺電問題不解決電車就不可能普及 10/04 19:44
→ battlewind : 油電看起來真的是比較平衡的選擇 10/04 19:45
推 ass10528 : 不會做就說啊 10/04 19:45
推 Ian2 : 下一個諾基亞的 掰掰 10/04 19:48
→ young000 : 等 Toyota 能做出大家都搶著買的電動車再來講這個幹 10/04 19:49
→ young000 : ...... 10/04 19:49
推 keineAhnung : 那有打算全面噴輪胎化嗎? 10/04 19:50
推 aggressorX : 講話顛三倒四 不看好又要研發 說氫能沒問題也沒看 10/04 19:51
→ aggressorX : 到任何配套建設 10/04 19:51
推 z85917131 : 只做得出bz 這種飛輪海電動車水準的車廠當然只能看 10/04 19:51
→ z85917131 : 衰 10/04 19:51
推 joiedevivre : Toyota還是先做出有競爭力的電車再來講比較有說服 10/04 19:52
→ joiedevivre : 力吧... 現在進度就落後歐美中韓啊 10/04 19:52
推 TSUBO : 不管其他國家,先想想台灣全都換成電車會出現什麼慘 10/04 19:55
→ TSUBO : 況 10/04 19:55
→ TSUBO : 也可看成是聰明車商到時你就看不少人在當精品買 10/04 19:57
推 nk10803 : 輪子都搞不好還想做電車^^ 10/04 19:57
推 ayuhb : 電車才幾台就缺電了,以後嘖嘖 10/04 19:58
推 tyantmf : 欸 你們自己爛幹嘛扯別人下去 10/04 19:58
→ asgardgogo : 自己做的爛就看衰 10/04 19:59
→ mingchaoliu : 但政府被環保左膠綁架後就會有連油電也難過的超G8 10/04 20:00
推 royli : 不看好電車,光容易起火就不考慮 10/04 20:00
→ mingchaoliu : 排放法規,那大豐田要怎麼因應? 10/04 20:00
推 SungHyun : 方向正確 目前市場...電動車怎麼玩就那樣而已 技術 10/04 20:01
→ SungHyun : 已達瓶頸 沒必要繼續盲目投資下去 10/04 20:01
→ SungHyun : 豐田也推出過Bz4x證明實力 市場銷量也驗證了Toyota 10/04 20:01
→ SungHyun : 電動車深受喜愛 10/04 20:01
→ SungHyun : 身邊不少電動車主 都回來開油車了 電動車不如油電 10/04 20:02
→ SungHyun : 車是一致共識 10/04 20:02
推 k13579312222: 東南亞市場你要叫他電氣化根本不可能 10/04 20:03
推 z85917131 : 東南亞一堆電動嘟嘟車吧 10/04 20:06
→ j900414 : 電池技術一直沒跟上其他科技的水平 10/04 20:07
推 mc2834 : 想想柯達、諾基亞就不會意外了 10/04 20:08
推 calase : 他講的其實很合理啊 10/04 20:09
推 ILS : 合理啊 我有技術沒差太多 但我不打算all in 10/04 20:09
→ Mei5566 : 要看米國嘴臉 10/04 20:09
推 st930324 : 已投入商用的電池技術沒多大成長,然而吃電設備不 10/04 20:10
→ st930324 : 斷增長且更加吃電。雖然沒必要看衰,但電車市場成 10/04 20:10
→ st930324 : 長幅度應該不會如理想般大幅度成長。 10/04 20:10
推 UrFather : 雀食 10/04 20:17
推 rickjoyce : 通勤真的屌打油車 可惜出遠門就會麻煩 10/04 20:18
推 bruce2248 : 頭又大=老人開的車 10/04 20:18
推 kissung : Nokia感 10/04 20:18
推 F0r : 但是Lexus一直在往純電? 10/04 20:22
→ annzheng81 : 造成負擔時就知道惹 10/04 20:23
推 marunouchi : 龍頭說話了 10/04 20:24
→ aristone : 豐田講的是實話。 10/04 20:26
→ aristone : 他們對市場的研究與滲透是非常完整的。 10/04 20:27
推 ga3322165 : 做不好就批評 很有牛頭車主風格 10/04 20:27
推 soyghcg : 笑死 就不要電池科技大突破 日系直接被掃進垃圾桶 10/04 20:28
噓 manson666 : 輪子都能做到掉了 不雖才怪 10/04 20:28
→ aristone : 絕不是Nokia決策象牙塔化不願面對現實的情形。 10/04 20:28
推 kimibear : 豐田是正確的,雀食 bz4x真的已經證明實力 10/04 20:31
推 ga3322165 : 看看那Bz4x破車,內裝爛就算了,輪子還會噴飛,續航 10/04 20:35
→ ga3322165 : 也造假XD 10/04 20:35
推 epicurious : 一直拿諾基亞來比的不知道自己邏輯很可笑嗎 10/04 20:35
→ epicurious : 真的以為一台車等於一台手機?笑死 10/04 20:36
推 jesuskobe : toyota去年全球賣破1000萬台,還比2020增加10% 10/04 20:39
→ jesuskobe : 消費者就是支持toyota阿 10/04 20:40
推 lplpyy : 日台缺電不解電動車就不會起來,不過10年蓋幾個電 10/04 20:40
→ lplpyy : 廠不難 10/04 20:40
推 davidd0314 : 下一個NOKIA GET 10/04 20:43
→ dean1990 : 感覺是要賭下一波氫能 10/04 20:43
推 alanngyj : 做到輪胎噴飛就看衰 好棒棒 10/04 20:43
→ supereva : 2030要1/3電動化 也是很驚人了 10/04 20:43
推 eulbos : bz有人在開了嗎 10/04 20:43
→ supereva : 看這新聞就以為toyota不玩電動車 會被打臉的 10/04 20:44
推 mathrew : 搞不好其他能源大突進 電車直接吃土 10/04 20:44
→ supereva : 前兩年就宣布lexus要變成全電動品牌 你以為他不玩 10/04 20:45
→ supereva : XD 10/04 20:45
推 b18902040 : 就等核融合 10/04 20:45
→ supereva : toyota投資電動車的金額也遠大於其他能源車 10/04 20:45
推 mathrew : Toyota 講的其實也沒錯,油可以用寶特瓶裝,電的 10/04 20:46
→ mathrew : 限制就是比較多 10/04 20:46
→ supereva : 為了目前油車銷售喊下話 粉粉就以為toyota不支持 10/04 20:47
→ supereva : 電車惹 10/04 20:47
推 XXPLUS : 電動化也只是針對新車,又不會沒收你的老油車,而 10/04 20:47
→ XXPLUS : 且要繼續開也還有二手車可以買啊,若有人非全新油 10/04 20:47
→ XXPLUS : 車不買的話,到2030年還是有油車可以買,只是品牌 10/04 20:47
→ XXPLUS : 車型選擇比較少而已,不可能買不到 10/04 20:47
推 CCH2022 : 直接跟鴻海合作不就好了,省一堆研發成本,又可以 10/04 20:49
推 yumeixuan : 觀念正確 10/04 20:49
→ CCH2022 : 讓台灣聯盟廠商受惠,讓鴻海繼續幫你稱王。 10/04 20:49
→ supereva : 自己看他之前怎麼講吧 10/04 20:50
推 jesuskobe : 商人,為了股票總是要喊喊 10/04 20:51
→ jesuskobe : 馬施克還不是喊了一堆被打臉的東西 10/04 20:51
→ aristone : Toyota不看好並不表示他不玩 10/04 20:51
→ supereva : lexus會在2035年變成全電動 10/04 20:51
→ supereva : 不看好會讓一個品牌全電動? 10/04 20:52
→ aristone : 用2分力玩起來還是很大一咖。 10/04 20:52
推 kevinq33 : 用愛發電 10/04 20:52
→ supereva : 為了近期銷售 緩兵之計而已 10/04 20:53
→ supereva : 以toyota的實力 後發先至也是很有可能bz4x小失誤而 10/04 20:54
→ supereva : 已 10/04 20:54
推 focuspu : 解決不了輪胎的問題,那就解決有問題的車 10/04 20:55
推 kazami : Toyota 年銷量有快1000萬台耶 1/3也有300萬 台 如 10/04 21:00
→ kazami : 果真的能達到其實蠻多的… 10/04 21:00
噓 amou1030 : 台灣要優質油電車你們又不給 10/04 21:03
→ bbbing : 就各有優點,只是很多人不願承認對方的優點 10/04 21:03
推 rul543 : 笑而不語,感覺是拿不出能看的產品吧 10/04 21:03
推 atbhao05 : 我寧願當下一個諾基亞也不要當林志穎 10/04 21:04
→ TomChu : Bz4x有證明實力嗎? 10/04 21:05
→ supereva : 他去年就說2030要賣350萬台電動車 就是1/3 目標 10/04 21:06
→ supereva : 根本沒變 10/04 21:06
推 madeinheaven: Toyota電動車不行 氫能源車也輸現代 10/04 21:06
→ ciafbi007 : 雀食 bz4x證明過了 10/04 21:06
→ supereva : 只是首發電車不太順 發言緩兵而已 10/04 21:07
→ ASKA : 希望 toyota 能維持和實踐這個作法 20 年 10/04 21:07
→ ASKA : 話說 bz3x 搞定了嗎? 10/04 21:08
→ ASKA : bz4x 10/04 21:08
推 primeblue17 : 油電才是上策 10/04 21:10
→ benptt : 辣個輪胎還沒救回之前都不賣電動車~ 10/04 21:15
推 bruce2248 : 日本已經有人在罵為什麼跟比亞迪合作惹 10/04 21:16
推 KayRoe : 跟市場對幹的公司不會有好下場 10/04 21:17
推 apps9661509 : 最後一句笑了 10/04 21:22
推 ByronX : 不想放棄供應鏈和研發成果 10/04 21:32
→ ByronX : ^燃油機 10/04 21:33
推 kauosong : 因為電動車被中國追上來了 10/04 21:52
推 atpx4869s : 只不過不想單一押寶電能吧!? 10/04 21:54
推 carolgilbert: 會變成Nokia 第二嗎 10/04 22:01
推 sean90330 : 日本諾基亞 嘻嘻 10/04 22:09
推 ttosgion : 沒關係大概10年後可以見證大廠的興衰 10/04 22:12
→ umin928 : 說得蠻有道理的啊 短時間全面化有難度 10/04 22:17
推 candy234 : nokia故事又再重演 10/04 22:32
→ TonyAsa : 可憐 下一個MOTOROLA 10/04 22:33
推 Da1000 : 飛輪化跟漏水化,牛頭牌自己選一個 10/04 22:33
→ TonyAsa : 繼續抵制電車 然後等著被世代淘汰 10/04 22:33
推 alittleghost: 電越來越貴,油車越來越省油,石油越挖越多 10/04 22:39
推 hanchueh : 電永遠不可能比油貴 10/04 22:42
推 kissa0924307: 覺得電取得難 卻覺得氫氣取得不難 他是什麼腦迴路 10/04 22:47
→ kissa0924307: 啊? 10/04 22:47
→ LimYoHwan : 我能不用油 你不能不用電 10/04 22:47
推 HSTim : toyata 表示 你們先玩 我晚點再來收購公司就好 10/04 22:53
推 aaysekig : Toyota不是主打中高階市場 錢砸入研發成本增加商品 10/04 22:57
→ aaysekig : 疊到中檔價格帶 死的也是他 電車技術也沒大突破 東 10/04 22:57
→ aaysekig : 南亞 台灣跟日本對於電網規劃也沒積極 在那當頭班 10/04 22:57
→ aaysekig : 車還不如穩賺點 10/04 22:57
→ leutk : 精神錯亂? 10/04 23:01
→ leutk : 所以在座的有哪個天才用寶特瓶加油來給汽車用 不要 10/04 23:02
→ leutk : 在那邊講電影情節了 10/04 23:03
推 cor1os : 雀食 電動車只是網紅的玩具 10/04 23:03
推 HYH84 : 好的 諾基亞 10/04 23:06
→ pzevm : 不會是故意想讓其他車廠鬆懈吧?嘿嘿 10/04 23:10
→ cor1os : 沒啦 不可能放風聲,內燃機放掉真的會動搖日本產業 10/04 23:12
→ cor1os : 這問題就像手遊比較賺,一堆智障短線製造商去賺一樣 10/04 23:13
→ cor1os : 純電車也只是這種程度的產業 10/04 23:13
→ cor1os : 畢竟馬斯克就是吹牛膨風出名的 10/04 23:13
推 SALEENS7LM : 合理啊,把雞蛋放在同一個籃子風險太高,更何況電 10/04 23:13
→ SALEENS7LM : 車現在也有很多如充電、價格、電池製造回收的問題 10/04 23:14
→ SALEENS7LM : 沒有解決,豐田這樣做才是對的,期待今年展出的燃 10/04 23:14
→ SALEENS7LM : 氫cc量產跟配合產氫的下一代核電廠出現的那天 10/04 23:14
→ DYE : 對沖 10/04 23:16
推 hanchueh : 電動車才是趨勢 不這樣想的只是騙自己 10/04 23:18
→ KAOGUY0617 : 鄉民都比世界第一車廠聰明 10/04 23:18
推 ga3322165 : 做出失敗的BZ4x,才在這馬後炮,會這樣想幹嘛推出這 10/04 23:21
→ ga3322165 : 種東西? 10/04 23:21
→ LimYoHwan : 特斯拉2022 Q1賣車的數量只有Toyota的一成 10/04 23:22
→ LimYoHwan : 結果賺的錢輸給特斯拉 10/04 23:23
→ LimYoHwan : 很多新創車廠上市市值就很高如LCID RIVN可見未來 10/04 23:24
→ LimYoHwan : 還是電車的世界 你在那賣油車沒人看好 10/04 23:24
推 HYH84 : 好的 諾基亞 10/04 23:26
→ LimYoHwan : 而且你越慢轉型 公司內部那些內燃機山大王越會卡 10/04 23:27
→ LimYoHwan : 新能源員工 造成整個公司競爭力變弱 還帶頭看不起 10/04 23:28
→ LimYoHwan : 你的軟體員工 電車員工只能離職去其他有前途的公司 10/04 23:28
→ LimYoHwan : 最後就真的跟NOKIA沒兩樣 10/04 23:28
→ LimYoHwan : 尤其bz4x又出這種包 電車員工又更坎了 gg 10/04 23:29
推 reallocust : 就讓油價漲到開油車成本大家受不了,電車就會普及了 10/04 23:30
→ ciswww : 油價漲幾乎不會讓買80萬車的人改買180萬的車 10/04 23:33
→ SALEENS7LM : 油價漲到太誇張人們也只會去搭大眾運輸工具 10/04 23:33
→ reallocust : 趕去搭大眾運輸,至少城市進步的目標達成了 10/04 23:37
→ reallocust : 然後鄉下沒大眾交通的地方,咬牙還是會換電車,用市 10/04 23:38
→ reallocust : 場機制去淘汰就好 10/04 23:38
推 pp938077 : 讚 10/04 23:44
推 hanchueh : 沒錢的買鴻海納智捷 有錢的買特斯拉 10/05 00:23
推 sukimilktea : 標題殺人,他說得也沒錯阿,現行的本來就是過渡的 10/05 00:32
→ sukimilktea : 產物 10/05 00:32
推 jesuskobe : 要油價漲到大家加不起油這篇推文的都等不到 10/05 00:58
→ jesuskobe : 甚至下一代應該也都沒機會 10/05 00:59
→ zs111 : 留個後路也好 誰知道未來怎麼發展 10/05 01:06
→ rockhart : 因為自己油電的電池爛,躺平擺爛? 10/05 02:00
推 ISNAKEI : 很多地方充電很難 油車需求還是很大的 10/05 02:01
→ babyMclaren : 正常來說,人類排放2050會是現在兩倍 10/05 02:04
→ babyMclaren : 所以會有很多法規限制,至少先進國家會 10/05 02:05
推 ahlolha : 不全面電車=不願意改變?電車粉現在這麼歇斯底里嗎 10/05 02:07
推 goheihaley : 真不愧是大豐田 10/05 02:07
推 ga3322165 : 豐田電車做得爛就在那唱衰,誰才歇斯底里… 10/05 02:08
推 chichen : 有些人可能以為世界只有歐美不知道人口多的是發展 10/05 03:01
→ chichen : 中國家,那些國家電網有辦法跟人玩禁油車嗎 10/05 03:01
推 david3033 : 現在做電車毛利低 繼續做油車/油電躺著賣 10/05 03:19
推 seemoon2000 : 電車問題 在台灣就是很明顯的車位沒辦法裝充電樁的 10/05 06:22
→ seemoon2000 : 就是沒有環境買 說真的南部透天可裝還比北部適合買 10/05 06:22
推 Cishang : 油電車看起來才叫真環保 電車只是轉嫁而已 10/05 07:10
→ Sciarra : 電沒解決前 油電應該比較好 10/05 07:53
推 frank111 : 輪胎問題解決沒?做不到跟不想做是兩回事喔 10/05 08:02
→ hanchueh : 住台北跟台中的根本不需要家裡有也能活 10/05 09:08
→ hanchueh : 其他縣市只是時間的問題 10/05 09:08
推 SaberMyWifi : Bz4x太慘烈,做出來直接讓人看破豐田拉基純電技術 10/05 09:22
推 bala73 : 他之前不就說過 馬上轉電會有人大量失業 10/05 09:22
→ bala73 : 現實就是那一塊的產業與供應鏈牽涉太廣 10/05 09:23
→ TRYING : TO:我要榨乾車市的最後一滴油!!!! 10/05 10:09
→ TRYING : 不過 如果TOYOTA真的這麼想 那對市場來說是個好事 10/05 10:10
→ TRYING : 每個產業都需要這種賺很久變大頭症的企業出現 10/05 10:11
→ TRYING : 對市場的反應與需求越來越脫節 這樣新的競爭者才 10/05 10:11
→ TRYING : 有機會生存或者採用更激烈的手段來博取市場份額 10/05 10:12
推 air7755 : 台灣人還是很愛啦 10/05 10:13
→ TRYING : 反正TO再慢慢玩 取而代之的就是韓汽陸汽 不只是銷量 10/05 10:15
→ TRYING : 你有銷量才會有回饋 有回饋才知道如何改進及問題點 10/05 10:16
→ TRYING : 但 那都是他國事務 反正台灣現在是TO統治 時間大概 10/05 10:17
→ TRYING : 也都比世界慢個幾年 所以不用太擔心 10/05 10:17
推 aaysekig : Toyota與其砸錢生產產品等消費者回饋 10/05 10:46
→ aaysekig : 改良還不如等著收購日本新創電車產業 10/05 10:46
→ aaysekig : 它的市場純電車需求又不大(油電車還比較高)它晚入 10/05 10:46
→ aaysekig : 場的效益高多了 至於調高油價也只是轉嫁給消費者 10/05 10:46
→ aaysekig : 油價調高民生物價會飆升 偏遠地區不就死一片 台灣 10/05 10:59
→ aaysekig : 連綠電前端儲備都還有問題還趕著電動車改革 現在充 10/05 10:59
→ aaysekig : 電樁維護成本還是廠商吸收 用戶多轉嫁出來也沒比油 10/05 10:59
→ aaysekig : 車便宜 電車也算是一種智商稅 10/05 10:59
推 datader : 很好啊,電車油車油電車全部都供應再給消費者選擇就 10/05 11:18
→ datader : 好,沒必要跟風 10/05 11:18
→ mingchaoliu : 豐田先去說服歐洲環保左膠再說 10/05 11:44
→ mingchaoliu : 環保左膠很多都不食人間煙火,喊著How dare you! 10/05 11:49
→ mingchaoliu : 自己卻無法放棄現代文明回去過中世紀生活 10/05 11:50
推 JEON : 本來就沒道理禁止 喜歡買什麼商品就買什麼而已 10/05 12:45
→ hanchueh : 這世界本來就是需要環保標準越來越高 10/05 12:58
→ hanchueh : 從含鉛汽油到無鉛 到油電 到插電油電 到純電 10/05 12:58
推 rvd8164 : 電車光充電就是個問題== 10/05 14:21
→ a9564208 : toyota家大業大,可以全都要 10/05 14:24
→ hanchueh : 油車光排放就是個問題 10/05 14:30
推 ga3322165 : 想當初 油車光加油就是個問題 10/05 15:23
推 vasia : nokia?? 10/05 17:41
→ hanchueh : 想當初 覺得手機電池不能直接拆換就是個問題 10/05 17:45
→ shawncarter : 加油幾分鐘就加滿 充電如果可以做到幾分鐘充滿我就 10/06 00:27
→ shawncarter : 覺得不錯 10/06 00:27
推 hanchueh : 充電人不需要專程待在車上等 為何要5分鐘就好 10/06 01:11
推 klsd : 現在路邊停車格,公有停車場,百貨商場,飯店旅館 10/06 04:38
→ klsd : 很多都有充電樁,停個車可以順便充電,以後一定越 10/06 04:38
→ klsd : 來越普及 10/06 04:39
推 hanchueh : 昨晚逛個好市多就多個40公里可以開 10/06 08:10
→ hanchueh : 一點都不用費時費力 10/06 08:11
→ a94260088 : 當初手機充電兩小時,人也不用在旁邊等,為何要有 10/06 09:02
→ a94260088 : 快充? 10/06 09:02
推 hanchueh : 目前手機的快充跟電車差不多 都要30-40分鐘 10/06 09:32
→ soyghcg : 強烈支持豐田擺爛 把市場讓出來 10/06 18:13
推 Ligamenta : 最後一句太臭了吧 10/16 13:15