Re: [討論] 在台灣，違停是歷史共業吧?

[yofa (YoFa)]

講到道路設計，真心覺得我們需要的不是路邊停車格，而是應該廣設停車場

台灣很愛把原本該是自行車專用道拿來畫停車格，結果人行道窄得要死

可以想到印象最深的就是家裡附近這條路

https://imgur.com/egP2nhD

雖然地上畫了個自行車的圖示，但每次騎自行車右轉進去就歸懶趴火

路邊機車格劃整排，馬路剩下剛好一台汽車的寬度，車子一台一台過來

我只能停在機車旁邊等紅燈亮了才有機會前進，人行道又窄硬騎上去還會不好意思

像這個也是  https://imgur.com/pnHS3Lp

如果政府想要鼓勵大家多利用大眾運輸、ubike，少開車跟騎車

又不把人行道還給我們、不敢大刀闊斧取消路邊停車

如此變相鼓勵大家去騎車，人民都被寵壞了才想要改革誰會理你？

※ 引述《ASKA (The 羊男)》之銘言：
: ※ 引述《Keith2009 (............)》之銘言：
: : 也許過幾年AI智慧再強一點
: : 電腦能自動判斷是否違規
: : 然後政府開放交通違規檢舉獎金給民眾
: : 當然金額不能太低，太低會沒檢舉慾望
: : 實際作法
: [deleted]
: 搞 AI 抓違規不如搞 AI 設計道路
: 罰單可以降低交通效率，能減少問題
: 但是好的設計能改善交通效率，也能減少問題
: 怎麼一堆人覺得嚴罰就能解決很多問題啊？
: 好的交通管理除了執法，還要有良好訓練的駕駛和合理的道路規劃
: 但是駕訓還很有問題：很多三寶並不見得知道自己這種開法是有風險的
: 還有道路規劃也有問題：應該靠設計引導駕駛直覺行為，而不是只想靠處罰
: 執法成本最低，而且還能賺錢。所以現在做最好的是執法
: 只能說也許現在死的人不夠多不夠慘還沒形成輿論...
: 不夠多形成民意 (選票) 壓力...

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→ bilibala    : 廣設停車場，車不會少，反而會變多。要做的是提高開
→ bilibala    : 車成本，增加大眾運輸，讓大家少開車多走路跟搭公車
推 yuchi0978   : 巷內公寓一樓可以停車也是很瞎
→ bilibala    : 不過停車場還是要多設置沒錯，只是都市規劃很少會規
推 Goldx5      : 廣設停車場，擴增人行道，講得好輕鬆，你生得出空間
→ bilibala    : 畫停車塔，多個公設縣市政府就少賣一塊地還要多花錢
→ Goldx5      : 嗎？
→ bilibala    : 蓋停車場，除非各級政府執政官員換腦袋吧！
→ Goldx5      : 政府可以強制拆民宅也許可行啦，你這種出一張嘴的計
→ Goldx5      : 畫我也會
有時候真的是要不要做而已，可惜每個候選人連嘴巴承諾都沒有勇氣
→ segio       : 廣設停車場除非發明空間摺疊之術.呵呵
推 chillybreeze: 我覺得廣設停車場是有必要的，應該從新設立的重劃區
推 TCdogmeat   : 過時觀念 停車格只會造成更多人想開車 不會有足夠
→ TCdogmeat   : 的一天
推 Goldx5      : 我支持縮減道路擴增人行道啦，但就準備被車版幹爆
人行道弄得好，行人走得舒服誰還需要騎開車？走個路還要左閃右閃想到就累
→ chillybreeze: 開始抄日本的街道設計，五十年後有機會趕上其他國家
真的，有個範例給你抄還不抄，看我貼的第一張圖，你自行車騎到那邊
只會覺得what the fuck!?
→ zzahoward   : 你那邊那個建案蓋起來了就會有一邊人行道變很寬XDDD
→ zzahoward   : 不過北投就是鄉下 沒辦法
→ zzahoward   : 其實還有個問題就是都更太慢惹 那堆老公寓建蔽率高
※ 編輯: yofa (171.96.91.140 泰國), 02/07/2023 11:28:15
推 justtitan   : 林智堅有做過縮減道路改善行人用路安全喔！當時也是
→ justtitan   : 被罵爆
→ justtitan   : https://reurl.cc/33dvZX
→ LiebeLion   : 第一張取消機車格 第二張在人行道夠寬敞的前提下這
→ LiebeLion   : 種停車格可能最適合台灣
推 justtitan   : https://reurl.cc/851dVj
→ justtitan   : 圓環因各種工程施工超久，也是被罵爆
推 nigatsuki   : 廣設停車場不就是為了方便汽車嗎？
不會喔！如此真正有開車必要的才會考慮開車出門
路邊停車太方便反而會更鼓勵大家違停，想說停整排也不差我這輛
你把路邊全淨空了，想違停的那些人一看只有我一台停在這邊也會不好意思吧
→ nigatsuki   : 你講的廣設停車場去減少路邊停車格，到這邊還可以，
→ nigatsuki   : 取消路邊停車拓寬人行道也還行，但感覺不會連結到增
→ nigatsuki   : 加大眾運輸交通利用這塊
所以配套是要同時進行的，就看有沒有政治人物有那個guts
→ henrk       : 一整排機車也還好，最討厭就是那種裝後箱車頭不緊靠
→ henrk       : 路邊，跟並排根本沒兩樣
→ nigatsuki   : 我個人覺得比較煩躁的是雖然有拓寬人行道多畫自行車
→ nigatsuki   : 道，但一堆機車在上面亂騎還有逆向...
→ dieorrun    : 台灣車道是真的很寬 縮一點給行人老實說剛好
→ atgo1207    : 廣設停車場 違規仔也不會去停啊 一堆市區停車場明明
→ atgo1207    : 有空位 還是一堆違停 違規仔就是全都殘障不能走遠路
推 lightmei    : 真的，那天去鄉下7-11剛在停車場停完車就看到一台
→ lightmei    : 直接停在馬路上的人下車
→ lightmei    : 人民素質提升跟嚴格取締才是重點
推 audi1005    : 都市規劃 本來就該廣設停車場
→ mingdao     : 廣設停車場  還是會亂停路邊  走幾步路會死一樣
https://imgur.com/NTw0MTD
就像我上面講的，等到路面都淨空了，只剩你一個壁雕停在那邊你會好意思？
※ 編輯: yofa (171.96.91.140 泰國), 02/07/2023 12:10:50
推 demon1412   : 週日才看到免費停車格正前方橫停兩台車…直接卡住四
→ demon1412   : 個車格…你確定停車場有用？
推 damien12343 : 光陽玩具行
推 lain2002    : 停路邊紅線就好為什麼要花錢停停車場？
→ lain2002    : https://i.imgur.com/nSDJcHl.jpg
典型「大家都這樣停，沒差我這台」的概念
推 snap007     : 路邊設一堆停車格，然後沒有人行道，騎樓被佔用，
→ snap007     : 行人通通走到馬路上去
推 foxbrush    : 新竹那段嘗試縮減車道是好，但超大中央分割島很浪費
→ foxbrush    : 空間，如果再種植栽又阻擋視線，超大分割島空間拿來
→ foxbrush    : 做人行道或自行車道甚至收費臨停格都更好
※ 編輯: yofa (171.96.91.140 泰國), 02/07/2023 12:12:14
→ snap007     : 不合理的道路設計，嚴格取締只有民怨，沒有正常的
→ snap007     : 交通教育和考照制度，人民素質不可能提升，交通3E
推 johnny9667  : 寧願不要公園也要蓋停車場
→ snap007     : 工程只有同路並進，缺一不可
推 b00668880   : 全聯設了停車場還不是一堆違停店門口
→ thigefe     : 拆民宅蓋停車場，到時候變成政府強拆的社會抗爭喔
→ thigefe     : 大型都更都辦不到了，遑論道路重新規劃和設立停車場
→ thigefe     : 違停不是歷史共業，是小確幸，違停沒被抓就賺一次罰
→ ducah       : 廣設便宜停車場整死交通而已 參考一下曼谷
我就在曼谷上班啊，曼谷交通問題跟停車場沒有關係
而是跟公共建設、文化有關，這又可以開一篇來講了
→ thigefe     : 單和停車費，比樂透還爽，懂？
→ ducah       : 提升車輛使用成本才是正途
→ ducah       : 路上沒得隨便停 停車要錢 民間自然會拿各種畸零地
→ ducah       : 作收費停車場
推 thigefe     : 每天違停2次，一個月下來最高賺快4萬啊！
推 Primk       : 6都公園夠大的話 下面幾乎是停車場~ 所以要講清楚
→ leo255112   : 沒用，停車場再多還是他媽的停門口
推 baritone7563: 開車成本太低了
→ leo255112   : 停車場不夠一直都是假議題，我家門口沒有停車場/店
→ leo255112   : 門口沒有停車場才是真的，部份駕駛就是懶，多走幾
→ leo255112   : 步路像要他的命
駕駛懶也是，去買個菜也要開車、買早餐也要開車
→ baritone7563: 停紅線也超高機率不用錢
推 pippen456   : 台灣人停車遠一點要走路就受不了，所以臨停區就變
→ pippen456   : 停車位，只好併排
推 s6h0a5n1e2  : 一堆外側車道寬到可以塞兩輛車還有剩 然後說地不夠
→ s6h0a5n1e2  : 笑死
→ shiueyang   : 人行道和自行車道下雨就不會有人使用
→ shiueyang   : 汽車卻沒這個問題，到底是哪個比較有價值和效率呢？
推 TCdogmeat   : 樓上這論點真新奇 應該推廣國際
→ ciswww      : 給原po:請注意那個「自行車導引LOGO」的意思是自行
→ ciswww      : 車「專用道」的相反，並沒有「原本該是自行車專用道
→ ciswww      : 拿來畫停車格」這件事
我不會把那個logo當作自行車專用道，會這樣畫我以為這是條自行車友善的道路
不過實際用起來一點都不友善= =+
推 Mues        : 腦中風都設計的比較好
→ Akulamaru   : 廣設停車場的同時要搭配嚴格取締路邊違停
台灣違停罰則是該再更重沒錯
→ Akulamaru   : 否則只會造成車輛增加然後一樣塞爆道路
※ 編輯: yofa (171.96.91.140 泰國), 02/07/2023 12:54:12
推 ErnestKou   : 有時候根本就是違停成本太低，明明往前20公尺可以不
→ ErnestKou   : 用併排。但是常常就是要停到正門口才會高興
→ taipei102   : 廣設便宜停車場怎麼會沒關係？
→ taipei102   : la停車場便宜又多 車輛使用成本低 道路容不下人人開
→ taipei102   : 車 塞車世界知名
→ eugene31431 : 就算有免費停車場四輪大爺還是停門口紅線的你放心
推 trh123h     : 違停仔窮到骨子裡
推 WANGSH      : 日本走15分鐘ok 台灣走3分鐘 乾好遠喔
推 y7moremore  : 台灣汽油超便宜 各種交通工具買了就丟著
噓 sober921    : 壓迫行人最兇狠的就是二輪
推 PaulOneil1  : 台灣該做的是提供開車騎車成本跟加強取締
→ PaulOneil1  : 騎機車成本低到不行，當然會是大多人的代步首選
→ PaulOneil1  : 汽車的話，現行公有停車費(含路邊車格)漲1倍也會有
→ PaulOneil1  : 效減少開車的人
→ PaulOneil1  : 再來就是加強違停、臨停等阻礙行人及車輛安全執法
→ PaulOneil1  : 廣設停車場對於改善交通沒有任何幫助，以台灣人貪小
→ PaulOneil1  : 便宜的心態，你要他買個東西還要花30~50停車費?
→ ssotcyber   : 主要還是看設計
噓 lolicat     : 我覺得最該先被嚴格取締的是騎樓一堆賣吃賣喝的自己
→ lolicat     : 停機車汽車的佔用問題
推 Brioni      : 開車道路成本高，想辦法先從汽車減量開始吧
→ Brioni      : 畢竟一台汽車佔用的道路、停車空間是機車的6～7倍，
→ Brioni      : 是自行車的10倍
機車也要跟著減量，因為你也無法統計真正一人汽車到底佔多少
但機車的密度在台灣卻是屌打汽車的
推 Brioni      : https://imgur.com/BN1ncIq.jpg
推 allen820521 : 老實說停車場不夠是假議題，而是台灣人懶習慣了，
→ allen820521 : 停附近停車場然後走路走個十分鐘對台灣人真的非常
→ allen820521 : 困難，所以大家寧可違停
→ bndan       : 十分鐘 XD 這太高了 5分鐘 這數據就夠讓多數人拒絕
→ bndan       : 走了
推 callmerain  : 酒駕都沒重罰了  何況違停  台灣就一堆違法大事 黑
→ callmerain  : 心產業獲利幾千幾億  然後罰幾十萬
推 not5566     : 一邊在吵工程 一邊在吵執法 根本沒有交集
※ 編輯: yofa (171.96.91.140 泰國), 02/07/2023 14:37:30
推 a0972723495 : 要便宜的停車場，不是廣設
→ a0972723495 : 當你被副駕老婆念停那麼遠你就會違停了
推 PaulOneil1  : 機車也要跟著強迫減量，機車亂停車的問題沒有比較少
推 Brioni      : 機車減量當然也是要，先從燃料費隨油徵收開始吧，每
→ Brioni      : 公升牌價收10%稅，抑制燃油車數量
推 onepiecefan : 講難聽點就是共業，如果有80%的人選擇不要停車格就
→ onepiecefan : 不會發生這種事
推 eugene1201  : 新竹停車場超多 最明顯的例子就清大夜市停車場 平
→ eugene1201  : 日假日都一堆車格也沒人要停 通通在路上佔用車道
推 sunjd1      : 講空間不夠都是藉口啦，港澳新加坡東京人口密度台灣
→ sunjd1      : 好幾倍，人家有這麼嚴重得違停嗎？
推 ysmsy       : 重點在源頭管制、增加持有成本跟正確執法吧，跟停
→ ysmsy       : 車場有什麼關係
推 alex01      : 罰則太輕啊警察執法頻率也很低，大家都覺得違停沒差
→ alex01      : ，就算路邊全部紅線都不給停，還是會有王八蛋照停的
噓 whippoorwill: 停車場根本沒用，看礁溪就知道，蔥油餅店對面超大的
→ whippoorwill: 停車場，一堆違停狗還是照樣違停
→ berryc      : 重點在大多地方畫了線都不嚴格執法
推 iwei0930    : 笑死 前陣子過年去台南玩花園夜市 旁邊收費的私人
→ iwei0930    : 停車場都沒人排 免費的倒是一路排到十字路口 每台都
→ berryc      : 就說台北市, 市政府附近, 北車周圍違停就很少
→ iwei0930    : 等半小時以上 停車場不夠(X)免費停車場不夠(O)
→ berryc      : 連"臨停放個人"的車都少, 不用說停在那擋路的
→ berryc      : 因為抓很嚴
→ berryc      : 大家都乖乖去接送區
推 psychoworld : 機車格都要收費應該可以清出很多機車格，很多都馬
→ psychoworld : 佔用超久
→ bbbing      : 廣設停車場效果極低，每個人都想要離店門口最近的
→ bbbing      : 熱門地點的私人停車場，會坑人啊
推 death123456 : 要同時並行啊 你光執法 停車格不夠就是逼人違停 先
→ death123456 : 有足夠停車位在嚴格執法 久了大家才不敢亂停
推 a9202507    : 台人：停車場要收費，所以還是停紅線。
→ berryc      : 還是別幻想單車/步行 取代機車了..已經太遲了
→ berryc      : 環境要先改變,才可能讓人慢慢離開機車
→ berryc      : 但現在機車的密度已經爆炸,哪來給你改變環境的空間
→ berryc      : 再來就是台灣的氣候也實在不適合騎車走路
推 berryc      : 一年也就1~2個月冬天比較乾冷少降雨
→ berryc      : 在日本只要沒下雪下雨, 天天都是散步日
推 nn1975      : 台灣鯛民的水準別太有信心，肯定吵翻天
推 g7063068    : 破窗理論，一定會有第一台臉皮最厚的停下去，後面就
→ g7063068    : 接著停了
推 Tahuiyuan   : 那些智障機車騎士還會騎在自行車道上，這種爛交通
→ Tahuiyuan   : ，真的只能一起碳排放，才會保自身用路安全。
推 wangbadan   : 就嚴格推行有停車位才能買車
噓 mazyota     : 笑了  照你的玩法行得通才怪
→ mazyota     : 台灣地小,多功能使用是不得不的選擇
→ tabrisPTT   : 機車騎在人行道上跟道路設計有啥關係…