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作者: cutiehoneyzu (McHilo) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 俄國軍工強大為何民用的汽車飛機被輾壓?? 時間: Fri Feb 18 23:40:47 2022 ※ 引述《w510048 (黨的恩情比山高)》之銘言: : 俄國繼承前蘇聯軍工之基礎, : 核動力潛艇、戰機、坦克、太空站、洲際導彈等均世界頂尖。 : 可是民用的汽車、電子晶片、民航機等卻被歐美國家屌打, : 日本豐田美國福特等爛大街而俄國的汽車卻連一台都沒看過, : 美國波音歐洲空巴等民航很常見那俄國的民航機呢?? : 我想請問大家, : 俄國軍工強大為何民用的汽車飛機被輾壓?? : 軍工這個強大怎麼可能做不出民用的電子晶片跟民航機呢?? : 有沒有八卦呢?? 俄羅斯根本不必發展自己的汽車品牌 Benz BMW Audi 已經在俄羅斯設立汽車組裝廠 https://reurl.cc/Op6dlR 這是2017舊聞 俄羅斯國家貿易與工貿部部長Denis Manturo表示, DAIMLER將於2018年在俄羅斯興建MERCEDES-BENZ 工廠。俄羅斯政府與DAIMLER近日會盡快會簽署一份 合約,並開始在俄羅斯莫斯科附近設立新的工廠。… MERCEDES-BENZ在俄羅斯的主要競爭對手有BMW與 AUDI,BMW透過當地合作夥伴Avtotor在俄羅斯加 里寧格勒的工廠組裝生產轎車和SUV; AUDI藉由母公司VOLKSWAGEN集團在俄羅斯卡盧加 的工廠生產轎車與SUV。…. 所以台灣很多人買的雙B Audi 外匯車 很有可能是在俄羅斯組裝的…. 心得: 蘇聯的民用工業也不是沒有,但沒有同期的歐美國家發達 到了現在的俄羅斯,俄羅斯的國產品牌拉達汽車慘到連top gear都吐嘈到不行 裕隆30多年前研發的飛羚101,在台灣的口碑慘不忍賭,裕隆還曾經出口幾千輛到荷蘭 賣到荷蘭後,當地代理商賣不出去,全部低價賣到俄羅斯 結果俄羅斯發信給裕隆說飛羚101很耐用,希望還能再進口一些飛羚101 可以知道俄羅斯的國產汽車有多慘烈了,連裕隆都贏過他們 (知道為什麼luxgen會跑到俄羅斯的原因了吧,就是當年這段往事) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.53.57 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1645198851.A.450.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (219.68.210.155 臺灣), 03/30/2023 22:31:46 ※ 編輯: cjol (219.68.210.155 臺灣), 03/30/2023 22:32:50
ryo923 : 推 03/30 22:36
tabrisPTT : 俄羅斯的軍事工業輸歐美一大截吧… 03/30 22:36
veryloveyou : 因為沒有軍工沒有資本化,技術沒有下放 03/30 22:46
c123791598 : 應該是不經濟吧 看追求經濟性的日本戰後變什麼樣 03/30 22:54
DYE : 俄軍工應該說輸美國,但是美國軍工強,汽車還是不 03/30 22:57
DYE : 怎樣。 03/30 22:57
DYE : 說到底汽車要的不是尖端科技,要的是穩定 03/30 22:57
b0d : 飛羚從三義到荷蘭到俄羅斯,走了37年。 03/30 22:59
b0d : Luxgen從三義走到台北港,這條路走了50年。 03/30 23:00
b0d : 試問:Luxgen從三義走到俄羅斯需要幾年?a.37年 b. 03/30 23:03
b0d : 50年 c.87年 d.1個月。 03/30 23:04
BITMajo : 看一些軍武評論,俄羅斯/蘇聯的軍工產業差美國太多 03/30 23:24
BITMajo : 很多主戰坦克的引擎都是KV-2沿用下來的,性能很差 03/30 23:25
BITMajo : 到了T-14阿瑪塔,下定決心要用新引擎了,結果卻是 03/30 23:26
BITMajo : 拿納粹德國虎式坦克的引擎來改,難怪紅場閱兵會拋錨 03/30 23:26
Cishang : 駕駛是消耗品的車子你敢開? 03/30 23:27
BITMajo : 據說俄羅斯的精神就是"沒壞/能用就可以" 03/30 23:28
BITMajo : 印象中阿瑪塔內部好像只有車長有攝影機螢幕,其他人 03/30 23:28
BITMajo : 都是用潛望鏡窺孔,現代坦克欸 03/30 23:29
BITMajo : 烏克蘭脫離蘇聯後繼承了T-80的生產線,自己開始改裝 03/30 23:31
BITMajo : 改走追求品質科技的路線,恐怕還比俄羅斯坦克好 03/30 23:31
SALEENS7LM : 俄國的車就是他X的樸實就夠了,多餘的配備只是徒增 03/30 23:32
SALEENS7LM : 價格跟讓耐用度下降而已,所以形成了平民車真的超 03/30 23:32
SALEENS7LM : 平民,但政府豪華車如ZIL或AURUS真爆幹豪華的現象 03/30 23:32
yamatobar : 俄國的冶金相關工業比中國還落後,完全是90年代水準 03/30 23:32
yamatobar : 普丁賣能源的錢並沒有投資太多在民生工業上 03/30 23:33
yuinghoooo : 什麼?台灣的車居然有人會要? 03/30 23:34
yuinghoooo : 雖然製造工藝不好,但俄國的鋼鐵記得還蠻猛的,畢 03/30 23:36
yuinghoooo : 竟是能製造核潛艇的國家,而且開採跟重型運輸機具也 03/30 23:37
yuinghoooo : 不在話下,只能說技能樹不知道點到哪裡去了...... 03/30 23:37
BITMajo : 蘇聯可能大部分點在航太科技吧,陸地方面就... 03/30 23:38
BITMajo : 現在他們被看破手腳,別拿粗蠟去推Su-57就不錯了 03/30 23:38
sdiaa : 鵝國軍工就是要便宜 AK-47從定名起就一直改款 03/30 23:40
sdiaa : 每次改款製造成本都省了幾塊錢~ 03/30 23:40
waterdesign : 因為全世界都在進步時他們停留在數十年前了吧? 03/30 23:56
waterdesign : 傾全國之力打一個小小烏克蘭打了一年多打成那樣 03/30 23:57
waterdesign : 你跟我說他軍工強大? 03/30 23:58
oujames : 烏克蘭沒其他國家支援的話能撐多久 03/31 00:10
oujames : 跟美帝還有西方國家不合,技術交流少甚至被封殺, 03/31 00:13
oujames : 當然技術就開始落後 03/31 00:13
BITMajo : 俄烏戰爭還有工業以外的其他因素影響,但是記得蘇聯 03/31 00:23
BITMajo : 時期的故事,一般人想訂一台車就要等兩三年了 03/31 00:23
YJM1106 : 訂車要等10年啦 雷根說的 03/31 00:48
cycy771489 : 俄羅斯不缺能源,裕隆可以去發展,可惜了普丁要開 03/31 00:54
cycy771489 : 戰 03/31 00:54
SALEENS7LM : 俄羅斯不缺能源但也不缺腦,在那大片冰天雪地開納 03/31 00:59
SALEENS7LM : 智捷,開一開輪子掉了命可能就沒了 03/31 00:59
seamask : 烏克蘭有那麼多國家軍援,今天如果各國都不幫忙,烏 03/31 04:36
seamask : 克蘭早就換人當家了 03/31 04:36
ntuwalker : 會以為俄烏戰爭是真的俄國單挑烏克蘭,真的是太天真 03/31 07:16
ntuwalker : 了…..基本就是俄國 VS 北約軍援 + 金援 03/31 07:16
fan0226 : 笑死哪個國家打仗不是全國之力,打烏克蘭打成這樣 03/31 07:50
fan0226 : ?你要不要看烏克蘭要恢復多久 03/31 07:50
fan0226 : 講難聽點,你可以不要跟俄羅斯買資源啊,北溪線被 03/31 07:51
fan0226 : 美國自導自演打掉不敢吭聲喔 03/31 07:51
ccc73123 : 俄羅斯軍工哪裡強大? 這兩年都被看破手腳了 03/31 07:57
ccc73123 : 武器雖然都是自製的 但核心組件都嘛靠進口 03/31 07:57
ccc73123 : 飛機飛彈的雷達和晶片自己根本做不出來 03/31 07:58
ccc73123 : 阿瑪塔之前的坦克夜視和觀瞄系統也是靠進口 03/31 07:59
ccc73123 : 鵝烏戰爭剛開打時還想靠鐵柵欄擋反坦克導彈 03/31 08:01
ccc73123 : 好一個軍工強大 03/31 08:01
yamatobar : 然後戰後烏克蘭會獲得許多國家的金援順利重建,俄羅 03/31 08:02
yamatobar : 斯卻有可能變成特大號的北朝鮮或伊朗 03/31 08:03
ccc73123 : 俄國軍工最成功的產品大概只有AK47和RPG 03/31 08:03
poposaur1 : 蘇聯技術造車,內部零件會有很多真空管、電線之類 03/31 08:18
poposaur1 : 的,因為晶片、高精度工具機都來自西方敵對勢力 03/31 08:18
BITMajo : 最成功跟只有兩個條件放在一起講很奇怪啊 03/31 08:52
BITMajo : 蘇聯冷戰時期不少軍工產品應該都算成功的 03/31 08:54
BITMajo : 只是後面越來越抵不過民主國家的優勢,就被追上了 03/31 08:54
DYE : 跟經濟有關係,跟民主沒關係 03/31 10:40
iamandre : 俄國軍工並沒輸到美很多 03/31 10:41
iamandre : 德日退出後 就是他們老二 03/31 10:42
iamandre : 戰機的氣動力 老美還不一定做得出 03/31 10:44
sakiel : 樓上,但是老美已經不追求氣動力了,直接做忠誠僚機 03/31 12:54
markelf : F22都他媽二十幾年前的產物了,是有幾款新飛機敢說 03/31 15:44
markelf : 自己的氣動力水準有到F22七成功力的?更不要講F35還 03/31 15:44
markelf : 讓一個向量噴嘴喔 03/31 15:45
appleonatree: 俄國軍工強大 哈哈哈 03/31 19:50
mingchaoliu : 俄烏戰爭NATO直接把俄國家底都快打完了,NATO都還沒 03/31 21:40
mingchaoliu : 給烏克蘭NATO的戰鬥機呢! 03/31 21:40
newtana : 說烏有各國增援的是忘了中東扶不起的阿斗汗嗎 04/01 19:58
hanzomain : 看到有人還在吹俄國軍功強大,我們就可以安心了 04/01 23:47
fuyuo1469 : 某B都不覺得2023年了還在拿什麼KV-2虎式出來隨便唬 04/02 16:46
fuyuo1469 : 爛連三歲小孩都不會相信你嗎... 04/02 16:46
BITMajo : SGP Sla 16 (Porsche Type 203) X-16 04/03 01:47
BITMajo : 我看到別人介紹後去查了一下,T-14確實應該是用這顆 04/03 01:48
BITMajo : 去改的,你覺得這是唬爛,那你就寫出哪裡唬爛 04/03 01:49
thigefe : 蘇聯的第三次世界大戰,戰車飛機壽命都是小時計算, 04/04 00:06
thigefe : 民生工業自然養不起來 04/04 00:06