Re: [心得/抒發] 新手養貓

[aova (鰻魚♥張根碩)]

※ 引述《kevinchen127 (毛毛)》之銘言：
: 我有處罰她......
: 打她屁股
: 唸唸她
: 關籠子(不過通常關個幾分鐘就讓她出來  看她在裡面其實也怪可憐的)
: 不過她在籠子裡我伸手進去就不會咬我  放出來馬上咬  真現實= =
: 不過這些處罰都沒用

我之前也是對我家弟弟咬我跟咬其他東西感到非常困擾
後來我就google相關資訊
看到貓咪對聲音比較敏感
所以除了體罰也要用聲音的大小高低去溝通比較能解決 (?)


他咬我
我就是表情生氣大吼加咬牙切齒
把我被他咬的地方湊到他臉前：
「不可以咬我！可以咬我嗎？可以嗎？可以嗎？蛤？？！！」
再伴隨揍他頭（我試過揍屁股...對我家弟弟來說沒用= =a）
因為很大聲，他通常會被吼的一愣一愣
被痛揍時會想趕緊掙脫跑掉，我就會把他的脖子鉗住
一直口氣很差的問他「可以嗎？！！！」
然後他就會開始哭


反正那個氛圍要讓他感到我非常非常的不爽
讓他覺得他要是再這樣做我會把他揍死～～


就這樣好幾次以後他就不敢再咬我了
下次不小心反射動作要啃我也不會太用力


他咬別的東西也是
把被他咬的東西湊到他眼前
用丹田的力氣很兇又大聲的問他「可以咬嗎？不可以！不可以！！！」

他要是再過去，我就對他吼，他就不會再咬了


被我吼或揍完他會躲到我床底下不敢出來
過一段時間他自己跑出來後
我就會抱起來聲音放柔跟他說我也不想打他，可是他做錯事情之類的


我家的是5個月的小貓啦～～～～
照著網路教了一陣子以後覺得不行＝ ＝
只好用以前教狗的方式教
就是要捨得打，犯錯一次會被我用力打頭三四下，伴隨著我的怒吼
一定要當下把他咬的東西放到他眼前給他看才有效的樣子
因為體罰會痛，他才會懂
如果揍他打個一下，罵一下，對他來說就像你走路不小心踢到他，不痛不癢
他會不覺得那是錯的


可以試試看＝ ＝a

--
　
→ july22:ㄇㄉ 妳姓夏真的好好喔 為何姓就這麼美 人卻這麼ㄐㄅ呢
→ aova:我人也很美阿
　

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.104.144.5
→ im2cool4u:很想噓...動物不能用打的...
→ im2cool4u:我是過來人 被打過的動物以後都會有陰影
→ im2cool4u:以後你想摸他 他閃掉的時候 你就會開始心痛 後悔你打過
→ im2cool4u:他 我就是這樣 我之前也有說過 我以前打貓是很出名的
→ im2cool4u:但是現在我每次想到我都會心痛 後悔自己打過他
噓 gambetta:太誇張 你不適合養貓 掐脖子已經是家暴了
我沒有掐，是抱住，因為他的頭亂動
所以箝制住而已好嗎～

→ im2cool4u:你家小貓現在只是處在幼貓階段 愛玩是正常的
→ im2cool4u:你有想過他亂咬人咬東西的原因嗎??
長牙齒啊，但是長牙齒可以咬別的東西，不可以咬我啊
我的椅子我的床都隨他抓隨他咬
但是咬人就是不可以，這個就是在教。

貓想幹麼就隨他幹麼，最後苦得還不是自己？
不能說不隨他意就不叫愛他。

→ gambetta:貓又不是狗 妳不愛貓幹麻養啊
你又知道我不愛囉？？？只光憑我教它的方式嗎？

推 iloveyou5201:其實貓咪有時候咬你只是希望你陪他玩阿...為什麼要打
→ iloveyou5201:>"<
他可以用任何方式找我玩，我都會明白
但是他不可以用咬的，這一定要教

→ im2cool4u:說實話我也不覺得你愛貓 愛貓是不會這樣的
→ im2cool4u:我以前也以為我是在教他 也以為自己愛他
→ im2cool4u:後來發現 真正的愛 不是這樣
→ im2cool4u:真的愛他 你根本打不下手
→ im2cool4u:真的不要打貓 你不會想每天活在後悔裡面
所以這就是現在的人類孩子一個個變成怪獸的原因。
我一開始就是不打，不聽，打了才聽，所以才要打啊。

如果以「打不打」來評論愛不愛，我只能說某些人真正不懂愛。

噓 gambetta:你舊文說你不喜歡貓 幹麻不養妳愛的狗就好 養貓做什麼
→ iamcrystal:掐到哭 太超過了吧
他很愛哭，我知道他哭是知道錯了
你又知道貓怎麼哭嗎？

→ im2cool4u:中途看到這篇不知道有多心痛...
不好意思，我跟我中途一直都有保持聯絡
我有多疼我家弟弟全世界都看得到
連中途都說我太寵他

平常對他好，跟他犯錯該打，是兩回事。

→ iloveyou5201:我感覺我可以想像原PO以後會怎麼教育自己的孩子..
→ iloveyou5201:真可怕........
我有貓就夠了～

→ gambetta:勸你把貓還給中途 去養妳愛的狗
→ gambetta:ilove大 有些人對動物跟對孩子態度不會一樣
→ gambetta:你這樣打啊 以後貓不會愛妳的 何必留來留去留成仇
我從來沒說過我愛狗或愛貓
我最討厭的就是小孩子
但我愛已經變成我家人的動物
現在弟弟已經成為我的家人，我必須教好他，這樣不對嗎？

還有，我這樣打，他還是愛我的
他非我的腿上不睡
因為他也知道他做錯了，又不是無緣無故打他。
我是第一次養貓，但不是第一次養寵物
我也做了很多功課，所以才用這種方法。

推 iloveyou5201:我是因為有聽過有人說 養貓可以預見以後如何養孩子啦
→ iloveyou5201:^^"
→ gambetta:也是可以窺見端倪啦 但很多對孩子會比對寵物好很多...
噓 nanayac:很誇張 貓跟狗是不一樣的 你不能接受貓的個性 幹嘛要養貓
→ nanayac:要用教狗的方式來教貓本身就有問題  看不出來有耐心和愛
→ nanayac:貓的心 之前也說沒有很愛貓卻偏要養貓咪...
我接受貓的個性啊，我有做任何想要忤逆貓天性的舉動嗎？
教狗為什麼不能拿來教貓？有實際數據嗎？
你又知道狗怎麼教嗎？還是聽別人說就覺得應該是那樣？

推 iloveyou5201:恩..^^" 我是因為感覺原PO很沒耐心所以才會有這種想
→ iloveyou5201:法...因為養或是敎小孩比養貓更需要耐心阿!!!
噓 ZoraCheng:無法認同 方法很多種 為何要選最差的那種?
每隻貓個性不同，他就吃這套啊
打他我也很不想啊，可是用講得教不會只好打他壓

有些人不會教、不願意打
最後貓還是不聽話，只好送人或放生
這樣就是比較愛貓啊？
我不認為
愛貓就是要好好教，最差起碼也是種方法
如果他這樣被打都還不怕，那就代表打也沒有用，要換其他方法
那他打有用的話，為什麼不打？
而且這樣教一兩次貓就懂了，為什麼不打？

噓 iloveyou5201:我無法認同我幹麻一直按推........
噓 nanayac:揍貓咪的頭還理所當然 真的讓人很無言  竟然還能沾沾自喜
→ nanayac:的來分享教貓... 你這種不叫做教貓 貓咪也是有生命的
如果他不是活的我連揍他都懶得。
就因為他是有生命的，才要教

噓 im2cool4u:大家都噓了 我不客氣了
噓 nanayac:如果你只是想要有聽話的玩具 不能接受有自己個性的生命
→ nanayac:請你去買玩偶 不要養貓 每隻貓咪都有自己獨特的個性 就算
→ nanayac:要教貓咪 也絕對不是用你這種教法... 真擔心哪偏貓咪會被
噓 yanjune:有除了打以外得好方法的 何必這樣
→ nanayac:打死... 或者是被搞到精神失常...
板上一堆文都說耐心耐心
但是最後真的有辦法用耐心說服貓嗎？不一定嘛
我也是GOOGLE到這樣的方法，既然有用就分享
可以說我這樣的方式太偏激我接受，但是要講得我恨貓虐貓這就超過了

推 Majorie1128:其實我覺得AOVA大沒錯~每個人也有每個人自已管教小孩
→ Majorie1128:的方式，像是有人主張愛的教育~也許有用~也許沒用
→ Majorie1128:像我家的貓真的是我這輩子看過最皮的貓!!我試過了所有
→ Majorie1128:的方法都沒有用、一定要生氣的打、怒罵，才會知道錯!
→ Majorie1128:但是我覺得在貓咪沒有受傷的情況下都是OK的!!!而且我
→ Majorie1128:也覺得沒有構成虐待的方法!!何況用教狗的方法教貓在某
謝謝你！
有些孩子用哄的會聽
有些孩子用打的才會聽
只是不明白因材施教
對象成了貓，在貓板分享一個方法就變成天理不容
我只能說我家弟弟現在趴在我腿上看這堆說我不適合養貓的人
應該在偷笑吧

噓 im2cool4u:我家貓才真的是...這輩子最皮最欠揍的貓...
→ Majorie1128:程度上也算是可行的!因為我們家有一貓一狗，所以他們
→ im2cool4u:愛抓人愛咬人又愛亂開櫃子冰箱亂開門 還會殺蔬菜
→ Majorie1128:動作很像~也會用一樣的方式處罰+獎賞
噓 nanayac:我家有六隻貓咪 每天晚上半夜兩點開始開轟趴到早上六七點
→ im2cool4u:我也沒打他阿...隨著年齡增長他有再改了
→ nanayac:在床上衝來衝去 踩在我身上 這樣不皮嗎 說皮的話更皮的貓
→ nanayac:咪絕對都有 但用什麼教法很重要 光是用打的只會讓貓咪越來
→ nanayac:越懼怕你  我也有打過貓咪屁股 但我絕對不會打貓的頭 更不
是我表達能力不好還是有些人眼睛瞎了？
我有說他在我床上衝來衝去、踩在我身上，我就打他嗎？
貓咪咬人，說丟給大貓咬就會懂咬人會痛
怎麼丟給人教，被打幾下知道咬人不對
就是虐貓對貓不好、不愛貓？


→ Majorie1128:我家的貓會弄亂所有他看的到的東西 偷吃桌上的菜
→ Majorie1128:還會欺負狗XD把筆一枝枝咬出來 看到人就偷襲 一打開抽
推 iloveyou5201:我家的也是半夜開轟趴 床上衝來衝去還踩在我這孕婦
→ Majorie1128:屜就馬上衝過來咬東西 這個星期每一天都咬破垃圾桶
→ nanayac:會鉗住貓咪的脖子 讓他哭這種行為
→ im2cool4u:我家貓也會阿= = 養到這種貓就是藥磨耐心的阿
→ iloveyou5201:身上 每次都在我們吃飯時想叼走我們東西吃
→ iloveyou5201:然後都從抽屜的後面的小縫把抽屜東西挖出來玩
→ Majorie1128:所以我每天都大掃除@@ 看到什麼都要抓 都要玩
→ nanayac:咬破垃圾桶 偷吃菜這明明都是可以預防的 我家垃圾桶都放在
→ iloveyou5201:上次還挖出了小朋友鈔票來玩 我都囧掉!
→ nanayac:很高的櫃子上 吃飯的時候 一旦離開位子就把食物收好
→ Majorie1128:關籠一年不見任何長進@A@
→ nanayac:這並不難 只是看主人願不願意那麼勤勞的做
→ iloveyou5201:我感覺被關籠的貓咪好可憐........................
我寧可打他也不讓他關籠
適當的體罰，可以讓他知錯
但我可不希望他莫名其妙被關籠，有被我不要孤立的感受


噓 gambetta:需樓上 垃圾桶跟東西自己要收好
→ gambetta:我要噓majorie大
→ iloveyou5201:我家的都放任四處跑 小逼也是等一歲多才比較乖
→ Majorie1128:抽屜裡的東西永遠會被咬出來玩 作業已經不知重畫幾張
→ iloveyou5201:不要噓我啦(泣奔
→ nanayac:貓咪本身就是需要空間 如果自己不能收拾好東西 然後怪貓
→ gambetta:抽屜要關啦
→ iloveyou5201:推一旦離開位置就把食物收好 我也是這樣>"<
→ iloveyou5201:gam大 有些抽屜是後面有個空間的...
→ nanayac:那真的不是很適合養貓咪 自從養貓之後我房間變的超乾淨
→ iloveyou5201:沒辦法預防貓咪去那個小縫縫撈出東西來玩>"<
→ Majorie1128:^^"別噓太快麻~所以我想說的是...養貓能培養潔癖~"~
→ iloveyou5201:除非說換桌子 囧
→ im2cool4u:我設計的成品也被破壞過...自己沒收好我也沒怪他
→ iloveyou5201:我的手機也被踢飛過 我也是自己沒收好...>"<
→ Majorie1128:養貓後我每天掃地兩次+拖地、垃圾每天倒、桌上永遠超
→ gambetta:對對 朋友公司的桌子好像就是 公司的貓狗都會去拉紙出來
→ nanayac:抽屜縫縫如果貓咪會伸手去挖 可以找個長的筆袋塞在抽屜縫
→ iloveyou5201:沒錯 就是抽屜後面有個縫 那個我也不會形容 反正就是
→ Majorie1128:乾淨、而且過敏的次數變少XD因為每天都在打掃
→ iloveyou5201:抽屜關到底 還是會有那個縫 囧
→ nanayac:重點是如果貓咪會去咬垃圾 可以把垃圾桶放在貓咪碰不到的
→ iloveyou5201:老實說 我覺得筆袋還是會被他挖出來玩XDDD
→ Majorie1128:不管貓再怎麼可惡等他躺在腿上呼嚕真的一切都值得
→ im2cool4u:不喜歡貓咪這樣就不要養幼貓阿 養穩重成熟的成貓就好
→ nanayac:地方 雖然這樣對主人來說可能沒那麼方便 不過習慣後就還好
→ nanayac:我筆袋裡面都裝很重的東西 他們挖不出來 每天看他們在那
→ Majorie1128:g大:我沒有怪我們家的小可愛 也不會因為他玩我東西打
→ nanayac:邊挖卻挖不出東西 就覺得他們很可愛
→ Majorie1128:他~但是下次我都會仔細收好把他玩到的程度降到最低^^
→ gambetta:這樣很好呀...我朋友公司 紙被拉出來的話 老闆會罵他
→ im2cool4u:我只能說 打貓真的會後悔
→ gambetta:不罵貓狗＝　＝
→ nanayac:養貓之後變得有潔癖是好事 像我原本有鼻子過敏 對灰塵
推 iloveyou5201:我上次放鈔票 其實上面還有壓東西(我的媽媽手冊跟)
→ iloveyou5201:(老公的菸盒) 鈔票還是被弄出來了!!囧!!!
→ im2cool4u:你自己打我也管不著 畢竟看不到也擋不了 但布要鼓吹別人
→ im2cool4u:打
→ nanayac:可是養貓咪之後 晚上都會花一小時打掃房間 過敏反而好很多

我覺得任何動物都一樣，不管貓狗老鼠，甚至人類
講不聽就是要打，打不聽那就再換方式。

今天我把他帶回家我也要負責讓他可以親近我家人
如果他連我都咬，我又不教
那我其他家人是不是也會被他咬好玩呢？
那我又要如何讓我家人接受他呢？

他愛咬咬我也去做過功課，因為小貓長牙
但是長牙不代表他就可以隨便亂咬
我房間能咬的都讓他咬，咬壞了買新的就好
但是咬我重要的東西跟咬人就是不可以！！
我之前也上板發文問過怎麼辦
請各位去查詢我ID
我根本沒有獲得正確的解答（起碼針對這隻貓而言）
最後我還是要不斷地GOOGLE做功課，知道貓咪對聲音敏感的原理
知道貓還是要打（網路上明明就有很多人提倡可以打貓來教）
我也只好選擇這個方式去教，很幸運的我家弟弟被打就受教


還有我不知道有些人是不是中文不好？
掐：是可以擠壓呼吸道造成窒息的
箝：箝制是一種不讓對方移動的行為

差很多！好嗎！


我相信有心對待動物，即使打他，他看我的眼睛都會知道我是惡意善意
這是動物的本能
而且我有說，打完以後一定要去秀秀
我沒養過貓，但我養過很久很久的寵物
綜合我養其他動物的經驗跟上網做功課的結論結合，我才敢這樣做



反正以我的立場，我還是提倡適度的體罰是絕對必要
不過打他一定要讓他知道為什麼被打


還有，謝謝大家關心，我的中途對於弟弟在我這裡非常放心
有跟我互加FB，我有多疼我家弟弟，不只中途，全世界都知道
他也知道我會打他
我跟弟弟每天的互動我都很積極的分享出去
我再忙再累一定會陪弟弟玩，睡覺被他吵得再無奈就也只能無奈


但不能因為他只是隻貓
我就不可用打來告訴他不能咬人
貓板是個資訊交流的地方
我怎麼教貓的方法我完整寫出來也不是在炫耀我多會打貓
而是提供一個方式給跟我一樣有「貓咬人」困擾的板友一個參考


有貓被打屁屁會覺得很爽
那誰怎麼知道我家的貓被打頭就會恨我？
既然貓個性不同
就不要再把重點放在我應該把我家弟弟還給中途之類的屁話
我貓咪愛咬人的問題我都已經用GOOGLE解決了～
他不再咬人或咬壞我重要的東西
我這輩子也不會再打他


大家與其在這邊吵打不打貓
提供其他比打貓更有效的方法給原PO不是更有意義？？？

※ 編輯: aova            來自: 112.104.144.5        (03/07 19:12)
推 Majorie1128:推樓上nana大!!我也是@@每天除塵拖+掃+拖
→ nanayac:我想生氣之下打貓只是在發洩自己的情緒吧 打頭跟掐脖子真
→ nanayac:的太過了... 貓咪會有陰影
→ im2cool4u:真的是在發洩自己情緒 <-過來人
→ im2cool4u:貓咪不會懂得 他們不懂發生什麼事
→ im2cool4u:所以下次再犯你會更氣 所以打真的沒用
→ nanayac:還有每天用黏的滾輪黏床 枕頭 棉被正反面全都黏 真的對過
→ nanayac:敏有幫助   貓做錯事情要處罰他一定要當下馬上跟他說 事後
→ nanayac:打他 他根本不知道為什麼被打  我們家貓咪每次做錯事情我
→ nanayac:都是直接把他抱過來 開始碎念他 長時間這樣做讓他懂
→ nanayac:之後只要他想搗蛋 我一站起來叫他名字 做出要抱他的動作
→ Majorie1128:在貓還沒出手(或是正要)前制止 我覺得是最有用的
→ nanayac:他們就會馬上停止原本的行為 然後馬上裝乖趴著不敢亂動
→ im2cool4u:碎碎念 超有用 我家貓被我念到最近自己也很愛碎碎念
→ nanayac:其實貓咪很怕愛的抱抱 這比打他還有用 打他他會覺得你在攻
推 iloveyou5201:我是都會抱過來讓他們小臉臉面對我 然後跟他們說
→ iloveyou5201:小朋友!馬迷跟你好好溝通!!你眼睛看著馬迷!!
→ nanayac:擊他 可是愛的抱抱他會知道這是你對他的愛 就算他不喜歡
→ iloveyou5201:然後他們如果臉轉開或是眼睛飄走 我就會說:媽咪在跟
→ iloveyou5201:你們講話時要看著馬迷!!!!!
→ nanayac:不想被抱他會就減少去搗蛋的次數　　
→ iloveyou5201:然後就開始無敵碎碎念XDDDDDDDDDD
噓 nanayac:你說我眼瞎那裏我不是在回你喔　我是在跟Majorie1128聊　
→ nanayac:你有看清楚嗎　
噓 nanayac:而且我也沒說不能打貓哦　我有說我自己也會打貓咪屁股　重
→ nanayac:點是你一開始的回文描述的方式的確是讓人覺得恐怖　才會有
→ nanayac:一連串針對你文章回覆你的推文　後來才補充其他的　然後來
→ nanayac:怪回覆你的人看不清楚沒長眼睛　為何妳一開始不說清楚？
→ nanayac:不好意思喔　我們只看到你描述的很恐怖　然後來教原ＰＯ如
→ nanayac:何用這種方式來教貓咪　　
→ nanayac:還有在你這篇文章下面也有不少人在分享自己教貓的方式　你
→ nanayac:說大家不如花時間來分享教貓的方式更有意義　你沒看到在推
→ nanayac:文裡？
→ gambetta:文字可能會造成誤會啦 說清楚就好 n大跟原PO都先息怒
→ gambetta:打頭不要打太用力喇~~~ 不要用人類平常的力道
→ gambetta:如果真的只有打貓這一條路可行的話啦
→ gambetta:有些內傷是打貓的時候也看不到的 但內傷造成還是會出問題
→ gambetta:自己要拿捏啦............
→ aova:樓上我懂，不過那個某n感覺已經瘋了，我不佔用版面
→ aova:我的等級跟那個n什麼的不同，希望他修養夠，筆戰到此為止囉
→ aova:剩下的我去信某n再論。謝謝大家
→ remeses:nana別生氣 蘇洛還好嗎 好想知道他的消息喔
→ gambetta:n大冷靜 a大也冷靜啦orz
噓 nanayac:誰修養不夠很清楚啊 說人家眼瞎 瘋又寄信來罵人 誰想戰啊
→ gambetta:我也想看蘇洛近況T^T 啊原PO之前不是問飼料問題 解決了嗎
→ meiyaya:老實說打也是有分輕重  我家的貓打屁股是越打越爽→沒用
→ meiyaya:個人是認為嚴厲的口氣(加碎念)在某程度上比打還有用
→ meiyaya:總之我只有養第一隻的時候打過(結果她愛被打) 之後都不打
→ meiyaya:只是很大一個原因也是小貓都丟給大貓去教...自己跑遠遠XD
→ ZoraCheng:我不打貓還是相安無事阿...原po試過哪些方法呢?
→ lawnyfish:打也有分輕重......不是說不能打 只是你要想看看一隻五
→ lawnyfish:個月的貓 就還是小孩呀 你現在或許覺得你揍它是在教他
→ lawnyfish:只能說你可能耐心不夠 養貓才多久 覺得教不聽就開始打
→ lawnyfish:而且還是用嚇唬貓的方式 都被嚇到躲起來了!!真的有耐心
→ lawnyfish:做功課嗎?看你之前連換飼料要漸進換都不清楚了......
→ noine:我覺得...先不論貓的教養問題 光看你回推文就覺得很不成熟
→ noine:不是不能打 問題是出在 人跟貓的出力大小根本不一樣
→ noine:可以交給貓教 是因為貓彼此有相處的模式 教訓對方也不會過度
→ noine:用力 但人打貓不是 有時一氣憤 誰也無法保證貓有沒有內傷
→ noine:而且你可能覺得你的貓OK 但貓不會講話 真的~誰也不曉得貓有
→ noine:沒有內傷、心裡有沒有陰影 別以為牠仍然黏你 就表示沒陰影
→ noine:我打過貓 雖然不用力 但有段時間我一舉手 貓就狂逃
→ noine:貓一吐、自覺作錯事 牠就閃我閃得遠遠的 即使我根本沒因為牠
→ noine:吐而打過 (因為吐牠自己也難過、並非故意的 我不會處罰吐)
→ noine:後來根本不打了 改用別的方法教 有耐心 後來就教會啦
→ noine:至於你的推文 說真的實在不得體...
→ noine:nana大的文句很一般 反而你一下說"瘋了"一下說"那個n什麼"
→ noine:又暗示對方沒修養...真的有點...欠缺禮貌
→ noine:更別說推文裡有些版友 還幫你回答過問題 你的態度卻...
→ noine:至於你拿人類孩子跟貓比 這完全不能比 人跟貓語言不通啊
→ noine:說真的每個人養寵物方式不一樣 所以我也只能說"我覺得不好"
→ noine:誰也沒辦法強迫你改變方式 但你PO上網路 原本就要有心理準備
→ noine:會有反對聲浪(任何事都一樣 不只是貓) 而你反對版友意見
→ noine:這沒關係 是個人觀念不同 但言詞可以不要這麼...不好看
推 BOYISH:真糟糕....我就是會K貓的人...但是我都打屁股
→ BOYISH:小鐵被我打到唉唉叫過...因為他把我抓到見血 這就太OVER...
→ BOYISH:打個幾次就知道不可以抓人....我一樣很愛他啊...教法不同
推 BOYISH:還有....我現在要去餵浪貓了...大家祝福我們家巷口的浪浪吧