推 toto3:同意 這也是我一直在思考的點 03/26 16:28
推 akicrave:畢竟野外的貓科很難一直抓到獵物 每天大吃肉啊.... 03/26 17:17
→ angels999:同意一半 蛋白質有分植物蛋白質跟動物蛋白質 03/26 17:18
→ angels999:處方飼料是用植物蛋白質的劣質蛋白 都沒標示在成份裡的 03/26 17:21
→ angels999:蛋白質清單 對於處方飼料是否用低蛋白質我不知道，但是 03/26 17:24
→ angels999:可以確定的是，處方飼料的蛋白質是劣質蛋白 03/26 17:24
→ akicrave:植物蛋白質一定都是劣質的嗎？ 那人類為什麼要吃豆類？ 03/26 17:25
推 pasaga:這邊應該是指對肉食性動物而言吧 人類是雜食性動物.. 03/26 17:26
→ MissYIH:樓上....人並不是像貓一樣是肉食性動物吧 03/26 17:26
→ pasaga:像是理查帕克應該不願意吃豆腐當主食XD 03/26 17:26
推 angels999:話說 我想知道，有沒有吃生食的飼主，有去驗過腎指數？ 03/26 17:27
→ akicrave:只是討論而已 大家可以盡量和緩一點 就是最近有些血檢報 03/26 17:27
→ akicrave:告很微妙 而且處方飼料的蛋白質一定都是植物蛋白質嗎？ 03/26 17:28
→ angels999:因為小雞的蛋白質明顯高滿多的(剪開都是蛋液) ，如果是 03/26 17:28
→ angels999:照原po所述，我認為生食小雞的腎指數會比罐頭高 03/26 17:29
→ angels999:抱歉，我沒有說清楚，如pa大所說，對於肉食性動物來說， 03/26 17:30
→ angels999:不好處理的植物蛋白質是劣質蛋白質 03/26 17:31
推 Galileolei:我也關注這議題 我的某個獸醫 他會研究飼料袋上的成份 03/26 17:50
→ Galileolei:他是認為渴望等蛋白質太高了 不符合「寵物貓」所需 03/26 17:51
→ Galileolei:因為都養在家裡了 不需要這樣的高蛋白了 03/26 17:52
→ Galileolei:但他也認同動物營養學還太新 所以都還在觀察看個案中 03/26 17:52
→ MACHI:這還有另一個問題.....貓代謝碳水化合物會增加肝的負擔 03/26 17:54
推 angels999:話說 對人的腎病來說 要降低蛋白質跟碳水化合物攝取， 03/26 17:57
→ akicrave:我覺得蛋白質理論很有道理 但是以室內貓的餵養法可能都吃 03/26 17:57
→ angels999:那對於貓來說，就不知道要怎麼吃了 03/26 17:57
→ akicrave:太多 是不是應該要讓他們"餓"一點 03/26 17:58
→ MACHI:以人的代謝在方程式來說沒有錯，但我不清楚同樣的方程式 03/26 17:58
→ MACHI:對人與對貓在體內的負擔程度 03/26 17:58
→ MACHI:在邁向結論之前，是不是有辦法把方程式從人->貓調整呢？ 03/26 18:04
→ pinkg023:請問那裡可以找到碳水化合物對貓肝腎負擔的資料 03/26 18:09
→ MACHI:我不清楚，不過常聽到貓咪的肝裏頭glucokinase並不活躍 03/26 18:13
→ MACHI:如果是這樣，同樣的碳水化合物對人與貓的負擔也應該不同才是 03/26 18:14
→ pinkg023:依照4327篇pristine大的說法看起來glucokinase並不活躍 03/26 18:53
→ pinkg023:造成的狀況是1.血糖花費較多時間才降回來 / 2.沒被轉換成 03/26 18:54
→ pinkg023:肝醣的部份被轉換成脂肪儲存(同我上面寫的) 03/26 18:56
→ MACHI:pinkg，這樣的過程是不是增加了貓肝的工作量呢？ 03/26 18:58
→ pinkg023:1.的情形應該是會增加肝臟負擔 2.我就不清楚了 03/26 19:01
→ MACHI:所以在導向結論之前，碳水對貓肝以及蛋白（還有動植物之分?) 03/26 19:03
→ MACHI:對貓腎的影響要先分開衡量嗎？我想，只是猜想拉，因為貓 03/26 19:05
→ MACHI:的身體較人小很多，臟器也是，在得到結論之前，要顧慮的很多 03/26 19:05
→ MACHI:不然也就不需要主食罐跟飼料，自己動手便宜多了 03/26 19:06
→ pinkg023:其實我覺得討論動物蛋白跟碳水化合物就夠了，應該沒有人 03/26 19:06
→ pinkg023:認為罐頭的植物蛋白會比處方多... 03/26 19:06
→ MACHI:而且就算蛋白質與腎指數單獨討論好了，我希望有個確切的比率 03/26 19:07
→ MACHI:像是多少%的蛋白質過高，動植物蛋白有沒有差 03/26 19:07
→ MACHI:這些都可以討論阿（或者說請教，我外行）～ 03/26 19:07
→ pinkg023:目前貓是有每天每公斤的總熱量攝取建議值。單獨蛋白質的 03/26 19:12
→ pinkg023:攝取量我知道人類是有建議值的，我是還沒看過貓的建議值 03/26 19:13
推 voncroy:我都沒有餵體重標準量的食物 可是他還是有吃飽 而且會變胖 03/26 19:50
→ voncroy:主要是我覺得他在家禮活動量很小 不用吃太多 03/26 19:51
推 Iion:推這篇!!! 03/26 19:57
→ chimchim:貓需要胰腺處理碳水化合物 胰腺跟肝相依 會連帶影響 03/26 20:37
→ chimchim:肝不好解毒功能變差 會影響到腎臟 03/26 20:38
→ chimchim:每隻貓本來就不一樣 要看情況調整給予較低蛋白跟磷的食物 03/26 20:46
→ chimchim:處方乾糧是給予最低限度的營養 不是嚴重腎臟貓不能這樣給 03/26 20:48
→ chimchim:吃那麼低營養 當然指數會降 但那只是假象 03/26 20:48
→ chimchim:追求太高蛋白乾糧真的不是那麼好 如果跟濕糧比容易過量 03/26 20:52
→ chimchim:就算是較低蛋白跟磷主食罐 也通常不會比乾糧的碳水化合高 03/26 20:54
推 Iion:我也想知道數據，不然最近好多吃濕食的孩子身體出問題(板上 03/26 21:11
推 momo519:我覺得最近腎臟出問題的貓本來就多欸 應該跟水喝的少有關 03/26 21:22
推 momo519:另外 我印象中植物蛋白質會造成貓咪腎臟負擔？ 03/26 21:24
→ chimchim:處方乾糧跟其他食物的配合 要長期看血檢調整 如果只在乎 03/26 21:39
→ chimchim:腎指數反而忽略 身體營養需求不足 造成貧血跟白蛋白低下 03/26 21:41
→ chimchim:那就不是正確的方式 03/26 21:41
→ chimchim:動植物蛋白質記得是胺基酸方面的問題 沒深入研究 不懂 03/26 21:42
推 Agneta:推一下這篇和以上推文，希望有更多實際數據討論... 03/26 22:34
→ pinkg023:建議版友可以重開新文章，方便大家閱讀 03/26 23:38
→ ithinksoiam:要按照建議攝取量餵食吧 不是餵高蛋白又任食制 03/27 08:17
→ ithinksoiam:我們家貓按照建議餵食量餵食 餵七個月血檢正常 03/27 08:17
→ aychou:推樓上,不管餵乾餵濕,沒照建議餵食量要正常也難 03/27 09:44
推 officina: 「了解你的貓」裡面是寫說 貓是肉食性動物 所以飲食中 05/06 19:34
→ officina: 至少需要50％的蛋白質 所謂高蛋白飼料 應該就是這樣來的 05/06 19:34
→ officina: 因為一般飼料大概只有30％上下 當然你要搭配罐頭肉阿 05/06 19:34
推 officina: 「100個錯誤的養貓觀念」裡寫 低蛋白實驗是拿老鼠做的 05/06 19:36
→ officina: 反正怎麼樣你一定要搭配濕食最安全啦 我高蛋白乾乾任食 05/06 19:37
→ officina: 也有過好幾年 我晚上一樣每天開罐頭 他們只是飼料吃較少 05/06 19:38
→ officina: 會吃太多 通常是覺得好吃（肉多） 然後又沒喝水 就飆高 05/06 19:38
→ officina: 你有餵肉 飼料對他們來說就是一樣的阿 飽了他就不吃了 05/06 19:39
→ officina: 高蛋白易飽 消耗量相對少（我家吃最快的都日本飼料==） 05/06 19:40
→ officina: 因為那個味道重.....==" 但是老貓我也是會注意啦 05/06 19:40
→ officina: 當然如果成長期 配蛋白質高點的飼料真的差 就算以前的 05/06 19:46
→ officina: 幼母貓 好一點的也都到36％ 身高會比較可以到頂？XDXD 05/06 19:46
→ officina: 我是覺得濕食（我自己是直接說原型肉食）該配一定要配 05/06 19:47
→ officina: 高蛋白飼料如果50％的比30％貴三倍 你就要自己斟酌了阿 05/06 19:48
→ officina: 因為不可能為了那個東西 減低掉貓最好吸收的肉＆濕食阿 05/06 19:48
→ officina: 當然我們現在也都會看 第一二位最好是肉類 不然植物蛋白 05/06 19:49
→ officina: 一樣只是撐場面跟數據阿 就像無穀其實也是碳水化合物 05/06 19:49
→ officina: 當然穀類會有壞掉/黃麴毒素的問題 這是需要避免的 05/06 19:50
推 officina: 有一些東西是這樣 話如果要說一半 那找文組的最懂啦 05/06 20:23
→ officina: 就像考試成績當然可以測能力/智商 但要看測啥 能測到哪 05/06 20:27
推 officina: 不管飲食或居住 在一個地方提昇方便性/人貓舒適性之後 05/06 20:44
→ officina: 馬上就想在另個地方提高危險性 只會讓人覺得居心何在 05/06 20:44
推 officina: 應該說 這個東西都要有使用說明 這要固定量 還要排毒 08/13 14:21
→ officina: 蛋白質攝取是總克數 貓吃一點點肉也就飽 但這比肉多一倍 08/13 14:22
→ officina: 但是這樣貓應該就會沒有飽足感 不像舊款飼料做很大顆 08/13 14:22
→ officina: 飼料小吸水就少 但是要小心使用阿（不適合粗心大意的人) 08/13 14:23
→ officina: 貓頂多知道要喝水 但這如果吃了又不飽 對貓而言就麻煩 08/13 14:24
→ officina: 就要靠零食（不是食物）喝水飽 以前的飼料可能是吸收差 08/13 14:25
→ officina: 但是這樣不適合一般人啦 而且如果從小吃k36 再吃無榖 08/13 14:27
→ officina: （k36寫吸收率98%）又沒使用說明那真的很可能很早就死了 08/13 14:27
→ officina: 不然吃得少 對腸胃好 沒有什麼不好的 喝得水相對需要少 08/13 14:29
→ officina: 但是不知道要配什麼 讓貓有飽足感就是了 主食罐？很無趣 08/13 14:30
→ officina: 而且可能會更毒吧？雖然高蛋白 但總覺得不是高品質的 08/13 14:30
→ officina: 像副食罐整天被攻擊可能有重金屬 主食罐都沒人懷疑嗎? 08/13 14:32
→ officina: 飼料更是有可能阿 肉多就更容易壞 內臟也是(甄喵傳) 08/13 14:33