推 abechang: 原PO有照顧事實,法律上應該才是實質飼主?就算口頭約定 05/21 19:40
→ abechang: 未來會送通報人貓咪,但沒有說什麼時候送,原PO可以把那 05/21 19:40
→ abechang: 兩隻留下來等夠大了自己結紮完再送,另外,若通報人堅持 05/21 19:41
→ abechang: 取回貓咪,也應該支付原PO所有照顧費用含空間以及工錢費 05/21 19:41
→ abechang: 用,原PO如果詳實列舉的話就算通報人勝訴感覺法官也會判 05/21 19:42
→ abechang: 需支付費用,對於很雷的人來說應該會三思 05/21 19:42
飼主依動保法§3是所有人或實際管理人,舉例來說,代替所有人照顧寵物的寄養
業者也算飼主,一樣要遵從動保法的規定。而貓(動產)的贈與還是要依照民法,
來判斷所有權歸屬。
如果是「中途和通報人約定會『送』通報人貓咪」,那情況還比較簡單,中途可
依民法§408撤銷贈與。也就是說,如果通報人已經把母貓送給中途了,母貓生
下來的小貓(天然孳息)也為中途所有,雖然曾約定要送兩隻小貓給通報人,但
在小貓還沒交付、物權未讓與(民§761)以前,中途仍有權決定不送貓了。
然而,如果雙方對母貓「安置」的解釋不一樣,也沒有預先講清楚,通報人認為
自己僅委託中途照顧貓的話(中途也有詢問通報人如何處理母貓,顯見雙方對母
貓所有權歸屬未先取得共識),中途還是要另外取得通報人同意(民法§534),
後續處理貓的送養會比較理想。
這篇文章第1點想強調這兩種看法的不同。包含我自己,我想貓板人會比較傾向
認同中途已取得母貓所有權,可以決定母貓小貓要送給誰,尤其通報人只收小貓
的態度會讓人感到不安心。
但另一種看法,通報人委任飼主或寄託貓於中途,我覺得從法律面解釋也講得通。
侵佔罪非告訴乃論,直接面對糾紛的是中途,將來也還有其他中途救援者會遇到
類似問題(板上也有其他例子),我想弄清楚比較好。
至於第2、第3點節育和費用請求,則要看雙方對小貓所有權歸屬是否有達成共識。
我自己是認為如果一公(橘)一母(虎)剛好是因為花色,通報人也沒有表達將
來不替小貓結紮,那爭議比較像是簽不簽切結書、怎麼簽的問題。
同理,要討論費用也是建立在委任或寄託終止的前提上,依民法§546、§595請
求。另外依民法§549、§597、§598,不管幼貓還沒離乳,雙方都有權立即解
除委任或寄託關係,自然後面的費用就難以請求。但這些都是比較差的狀況,最
好還是再試著溝通。
以上。一點想法,有錯請指正。
※ 編輯: wimwenders (61.228.50.8 臺灣), 05/22/2022 00:39:35
推 KelsonHsieh: 恰巧經過- 05/22 18:18
→ KelsonHsieh: 很剛好 跟我遇到狀況相似且相反。 05/22 18:18
→ KelsonHsieh: 看來是我誘捕到的那窩。 05/22 18:18
→ KelsonHsieh: 我們堅持不肯簽署同意書(結紮等後續)? 05/22 18:18
→ KelsonHsieh: 您錯了,目前我主張六隻貓的所有權在我身上,所以我 05/22 18:18
→ KelsonHsieh: 自己會出同意書給認養人,而非您提供並壓您的名字唷 05/22 18:18
→ KelsonHsieh: ! 05/22 18:18
→ KelsonHsieh: 我還事先交待哪隻貓先能結紮就先帶去結紮,避免交配 05/22 18:18
→ KelsonHsieh: 生小孩。 05/22 18:18
→ KelsonHsieh: 請您勿隨意揣測唷! 05/22 18:18
→ KelsonHsieh: 您單指先紮母貓?我是覺得應該是看哪隻貓先到可以結 05/22 18:18
→ KelsonHsieh: 紮的時候就結紮,而非分公母。 05/22 18:18
推 KelsonHsieh: 既然您於此版發文代表我傳的不管是Line or FB訊息您 05/22 18:23
→ KelsonHsieh: 一定有看到類似存證信函內容的訊息。 05/22 18:23
→ KelsonHsieh: 想請問您,為何封鎖我們? 05/22 18:23
→ KelsonHsieh: 我們這就可以正當的懷疑您要侵佔我誘捕(請您協助安 05/22 18:23
→ KelsonHsieh: 置)的貓吧? 05/22 18:23
→ KelsonHsieh: 您自己都把我們封鎖,也不給任何人有溝通的機會? 05/22 18:23
→ KelsonHsieh: 我存證內容說4/19起的一週內,請您歸還貓。 05/22 18:23
→ KelsonHsieh: 並非是「立即」就要去報案告您侵佔。 05/22 18:23
→ KelsonHsieh: 如今您的封鎖行為,我覺得已經侵害到我個人權益。 05/22 18:23
→ KelsonHsieh: 我為何不能提告呢? 05/22 18:23
推 KelsonHsieh: 這邊我第三次發給您 05/22 18:25
→ KelsonHsieh: 111/05/21 下午12:44 (第一封) 05/22 18:25
→ KelsonHsieh: 主旨:為請求台端將本人於民國111年4月19日寄託安置 05/22 18:25
→ KelsonHsieh: 六隻貓於一周內歸還,詳細說明如下。 05/22 18:25
→ KelsonHsieh: 說明:緣台端主動向本人同事邱小姐聯繫,並告知可以 05/22 18:25
→ KelsonHsieh: 協助安置貓媽媽及小貓共六隻,這六隻貓是當初我們在 05/22 18:25
→ KelsonHsieh: 工作地點樓下所誘捕到,當時因為緊急狀況需要找中途 05/22 18:25
→ KelsonHsieh: 安置約莫二個月,於民國111年4月19日晚間將六隻貓交 05/22 18:25
→ KelsonHsieh: 給您暫時安置,本人在此感謝您的愛心,惟台端如今竟 05/22 18:25
→ KelsonHsieh: 占為己有,甚至擅自尋找人認養,顯已侵害本人權利, 05/22 18:26
→ KelsonHsieh: 特以通知臺端,請臺端於一周內將貓歸還,若置恁不理 05/22 18:26
→ KelsonHsieh: ,本人將採取民、刑事法律程序,以維自身權益,希勿 05/22 18:26
→ KelsonHsieh: 自誤,實感德便。 05/22 18:26
→ KelsonHsieh: 第二封 ( 將您姓氏使用O代表,其餘內容不變) 05/22 18:27
→ KelsonHsieh: 111/05/21 晚間19:14 05/22 18:27
→ KelsonHsieh: 貼心提醒O小姐您 05/22 18:27
→ KelsonHsieh: 這六隻貓的所有權是屬於我本人的,沒有經過我的同意 05/22 18:27
→ KelsonHsieh: ,您並無權將任何一隻貓做任何處置,除了將貓安全並 05/22 18:27
→ KelsonHsieh: 健康的歸還我本人^_^ 05/22 18:27
→ KelsonHsieh: 若您私自做任何處置,將會觸法唷。 05/22 18:27
→ KelsonHsieh: 若您於民國111年5月28日晚間23:59分:59秒沒有做任何 05/22 18:27
→ KelsonHsieh: 回覆&歸還動作。 05/22 18:27
→ KelsonHsieh: 我將會去警局報(備)案並製作筆錄,也會採取民、刑 05/22 18:27
→ KelsonHsieh: 事法律程序,維護自身權益。 05/22 18:27
→ KelsonHsieh: 也順道感謝您這陣子的辛勞付出,代為安置照護六隻貓 05/22 18:27
→ KelsonHsieh: 。 05/22 18:27
→ KelsonHsieh: 來自謝先生貼心告知及提醒~ 05/22 18:27
推 KelsonHsieh: 另, 05/22 18:34
→ KelsonHsieh: 飼料一包是因為幼貓根本沒長牙,且哺乳到吃肉泥才會 05/22 18:34
→ KelsonHsieh: 到吃泡軟飼料(這是我個人覺得的順序),我也有當場 05/22 18:34
→ KelsonHsieh: 明白的告訴您。 05/22 18:34
→ KelsonHsieh: 尿布不提供?我是不是在從宜蘭回來時候帶了一些罐頭 05/22 18:34
→ KelsonHsieh: 、飼料、營養膏、寵物用奶...等等過去? 05/22 18:34
→ KelsonHsieh: 我當天問您需不需要我們買?您說不用,夠用。 05/22 18:34
→ KelsonHsieh: 鈣粉,我知道你有說過,我是不是幫您買了奕順軒大蒜 05/22 18:34
→ KelsonHsieh: 麵包,你說要給我錢,我說不用啦 不然大蒜麵包換鈣 05/22 18:34
→ KelsonHsieh: 粉。 05/22 18:34
→ KelsonHsieh: 您也說好。 05/22 18:34
→ KelsonHsieh: 怎一下都說我的好像我不願意提供呢? 05/22 18:34
→ KelsonHsieh: 除蟲,一開始妳說不適合點,後來我去買了沒多久,就 05/22 18:34
→ KelsonHsieh: 遇到你發了長篇大論(我個人覺得你在氣頭上)我就沒 05/22 18:34
→ KelsonHsieh: 寄了。且妳也說你幫忙點了。(醫院有紀錄我哪時候去 05/22 18:34
→ KelsonHsieh: 購買,我是可以提出佐證) 05/22 18:35
推 KelsonHsieh: 關於此貓 05/22 18:40
→ KelsonHsieh: 我4/18誘捕到,礙於當天沒開車,遠雄要下班。 05/22 18:40
→ KelsonHsieh: 我告知他們,我隔天開車來帶母貓去醫院血檢、驅蟲、 05/22 18:41
→ KelsonHsieh: 愛滋、白血等等都測。 05/22 18:41
→ KelsonHsieh: 對中途愛媽比較好(因為有其他貓在) 05/22 18:41
→ KelsonHsieh: 但4/19凌晨他就生了,根本沒辦法做這些。 05/22 18:41
→ KelsonHsieh: 所以我們一起在不同社團發文找中途安置。 05/22 18:41
→ KelsonHsieh: 這些狀況(沒驅蟲、我自己愛玩去摸他被咬等等狀況) 05/22 18:41
→ KelsonHsieh: 我都有告知您,您也接受知道。 05/22 18:41
→ KelsonHsieh: 再者說親訓,我非常感謝您幫忙親訓以及想幫牠找家, 05/22 18:41
→ KelsonHsieh: 我們除了感謝也就是感謝。 05/22 18:41
→ KelsonHsieh: 但目前我所知道的親訓,應該不會直接用手去摸他(畢 05/22 18:41
→ KelsonHsieh: 竟剛生完沒多久又是野貓沒打針),我看教學都是用手 05/22 18:41
→ KelsonHsieh: 裹著布手上拿食物去讓牠信任人類。 05/22 18:41
→ KelsonHsieh: 但我不確定您是不是用了跳步驟方式在親訓貓? 05/22 18:41
→ KelsonHsieh: 畢竟每個人親訓方式不同,但我認為包毛巾是保護自己 05/22 18:41
→ KelsonHsieh: 不受傷的一種最佳方式。 05/22 18:41
推 KelsonHsieh: 我以為跟您說了,我買了很多罐頭,先讓牠試試看哪些 05/22 18:48
→ KelsonHsieh: 口味牠愛,我會再送過去、再買。 05/22 18:48
→ KelsonHsieh: 如果我把我買的一次送過去,牠不吃 是不是也佔位置? 05/22 18:48
→ KelsonHsieh: 而且我與邱小姐都在好聲好氣的與您對話,而您的回話 05/22 18:48
→ KelsonHsieh: 口氣態度跟內容是...? 05/22 18:48
→ KelsonHsieh: 目前都是有截圖下來可以的佐證,並且受評。 05/22 18:48
→ KelsonHsieh: 若您還是不主動聯繫討論如何歸還貓咪,那我只能按照 05/22 18:49
→ KelsonHsieh: 我的排程做我該做的事情。 05/22 18:49
→ KelsonHsieh: 歸還時間我們有提供給您,很可惜 妳都封鎖我們,也斷 05/22 18:49
→ KelsonHsieh: 了大家能溝通的機會... 05/22 18:49
→ KelsonHsieh: 當然,也歡迎您盡快連繫。因為我們都沒封鎖您^_^ 05/22 18:49
推 KelsonHsieh: 另外 提個舉例好了: 05/22 18:54
→ KelsonHsieh: 我今天因為要下水游泳,將現金五千元借放在B先生身上 05/22 18:54
→ KelsonHsieh: 跟他說:「先幫我保管,我游完泳再還給我。」 05/22 18:54
→ KelsonHsieh: 過了三小時後盥洗好後要跟他拿回五千塊現金,他說因 05/22 18:54
→ KelsonHsieh: 為你寄放在我這三小時,所以這些是我的東西(錢), 05/22 18:54
→ KelsonHsieh: 然後不歸還給我。 05/22 18:54
→ KelsonHsieh: 試問這樣是否構成侵佔? 05/22 18:54
→ KelsonHsieh: 我個人是覺得一定會構成侵佔罪。 05/22 18:54
→ KelsonHsieh: 畢竟我沒有說過也沒承諾過要給他任何一塊錢。 05/22 18:54
→ KelsonHsieh: 此例,不知道您如何想? 05/22 18:54
推 KelsonHsieh: 還是在此提醒您: 05/22 19:01
→ KelsonHsieh: 此六隻貓(一橘貓媽媽+一虎斑幼貓+四橘幼貓)是我於4 05/22 19:01
→ KelsonHsieh: /18於遠雄自由貿易港區B棟側邊所誘捕到的(為我個人 05/22 19:01
→ KelsonHsieh: 所有),請勿未經過我的同意將任何一隻貓做任何處置 05/22 19:01
→ KelsonHsieh: (包含送養、丟棄...等等動作) 05/22 19:01
→ KelsonHsieh: 若您有誘捕事實並佐證,也歡迎您提供。 05/22 19:01
→ KelsonHsieh: 若可以歸還於我,我將詢問警方可否協助至您的住處確 05/22 19:01
→ KelsonHsieh: 認貓咪是否完好健康,也請警方當見證人確保一切過程 05/22 19:01
→ KelsonHsieh: 是否合法,不侵害任何人權益部分。 05/22 19:01
→ KelsonHsieh: 謝謝您唷^_^ 05/22 19:01
→ KelsonHsieh: 願 順心 健康~ 05/22 19:01
推 KelsonHsieh: 更正 05/22 19:04
→ KelsonHsieh: 4/18下午誘捕到懷孕橘貓媽媽, 05/22 19:04
→ KelsonHsieh: 4/19凌晨生下六隻小貓,一隻夭折。 05/22 19:04
→ KelsonHsieh: 謝謝~ 05/22 19:04
推 DarthTyranus: 樓上要不要回一篇到板上比較清楚,用推文的比較難閱 05/22 20:51
→ DarthTyranus: 讀說 05/22 20:51
推 Hertz52: 哇,中途兩個月不聞不問然後就來搶貓。好歹給錢吧 05/22 21:01
推 KelsonHsieh: 不聞不問?我是沒有曬出對話紀錄啦~之前天天在Line 05/22 21:18
→ KelsonHsieh: 的唷 05/22 21:18
→ KelsonHsieh: 我不太會用批踢踢唷~畢竟是貓友告知我這邊唷文章 05/22 21:20
推 KelsonHsieh: Hertz52 目前中途從4/19晚間至今5/22,一個月多還不 05/22 21:31
→ KelsonHsieh: 到兩個月。 05/22 21:31
→ KelsonHsieh: 中間都有密切用賴在聊貓狀況,到5/11-5/17 中間確實 05/22 21:31
→ KelsonHsieh: 沒聯繫,5/18愛媽又傳了訊息講了些事後沒有再聯繫, 05/22 21:31
→ KelsonHsieh: 直至昨天我才發存證信函唷! 05/22 21:31
→ KelsonHsieh: 並且是請她一週內歸還貓,她封鎖我跟同事~ 05/22 21:31
→ KelsonHsieh: 看來你得搞清楚狀況發言較恰當~ 05/22 21:31
推 KelsonHsieh: DarthTyranus 是在打一篇新文章敘述這件事情嗎? 05/22 21:45
→ KelsonHsieh: 我主要是想回覆樓主啦! 05/22 21:45
→ KelsonHsieh: 畢竟貓目前安置在她那,把我們Line & FB都封鎖 讓我 05/22 21:45
→ KelsonHsieh: 們連繫不到她。 05/22 21:45
→ KelsonHsieh: 謝謝您的建議。 05/22 21:45
推 DarthTyranus: 用回應文章的方式比較好理解,也可在一條一條反駁原 05/23 00:35
→ DarthTyranus: 原PO有隱瞞或沒說實話的部分...當然你們沒有義務這 05/23 00:35
→ DarthTyranus: 麼做,只是都上來推長文了想必是想解釋一下,發文/ 05/23 00:35
→ DarthTyranus: 回應可以更好去做這件事 05/23 00:35
噓 vampirelin: 所以是找免費安置的奶媽? 05/23 01:23
推 KelsonHsieh: 有提供物資 怎會找免費~看來字字血淚 並非代表字字 05/23 07:03
→ KelsonHsieh: 真實 呵呵~我真的得另闢一篇了。 05/23 07:03
→ KelsonHsieh: 要對話記錄 我是都有的,反正筆錄時 & 開庭 我會給 05/23 07:03
→ KelsonHsieh: 檢察官們看嘍。 05/23 07:03
噓 CatWong: 人家中途說只有給一些罐罐跟1.5kg飼料 你認為這樣養得起6 05/23 08:46
→ CatWong: 貓? 05/23 08:46
→ CatWong: 別人花錢花時間 你一句幫我照顧 然後給了根本養不起六貓 05/23 08:49
→ CatWong: 的物資 時間到就來說貓是我的 勸k大千萬不要再救貓了 會 05/23 08:49
→ CatWong: 弄臭送養跟中途的 05/23 08:49
推 KelsonHsieh: 呵呵 我不止買這些唷! 05/23 09:20
→ KelsonHsieh: 更何況我還有跟愛媽解釋為何先帶這些 ,看貓愛吃哪一 05/23 09:20
→ KelsonHsieh: 些 我會再帶過去唷^_^ 05/23 09:20
推 KelsonHsieh: 中途封鎖,不給聯絡討論溝通在我看來就侵佔呀! 05/23 09:26
→ KelsonHsieh: 怎不想封鎖斷後路的是她自己? 05/23 09:26
→ KelsonHsieh: 我給了一週還貓時間,她開費用明細 能評估看需要支付 05/23 09:26
→ KelsonHsieh: 多少費用呀~沒有說不給討論唷^_^ 05/23 09:26
→ KelsonHsieh: 封鎖這個行為 , 在我眼裡 感覺做賊心虛嗎? 05/23 09:26
→ KelsonHsieh: 1.5公斤是先給母貓吃喔 05/23 09:26
→ KelsonHsieh: 我認為小貓沒牙齒是咬不動的,我也告知愛貓我有買肉 05/23 09:26
→ KelsonHsieh: 泥類的給小貓~等他們在大一點點 會再補飼料。 05/23 09:26
→ KelsonHsieh: 啊呀 對話紀錄我都會呈給檢察官看。 05/23 09:26
→ KelsonHsieh: 如果愛媽覺得我這些都沒跟她說過,她可以跟檢察官說 05/23 09:26
→ KelsonHsieh: 明呀! 05/23 09:26
→ CatWong: 小貓長大你就開口要貓..有給物資可是人家也有花費時間心 05/23 09:46
→ CatWong: 力...人力成本是最貴對..k大如果以後還要救貓就自己顧吧. 05/23 09:46
→ CatWong: 一言不合就開吉 呵呵真棒 05/23 10:01
推 vicious666: 這件事最好不要只信單方面說法,讓兩方用證據對撞後再 05/23 10:23
→ vicious666: 論斷比較好。 05/23 10:23
推 id4id4: 笑死,難怪現在中途越來越少 05/23 10:25
→ vicious666: 如果是太擅自妄為的中途,那寧缺勿濫吧。 05/23 11:18
→ kthurt: 如果想要貓怕被侵佔,為什麼當初不要自己顧? 05/23 11:46
噓 Atum5566: 不是說希望幫忙認養?阿怎麼現在又說貓都要 05/23 12:29
噓 Atum5566: 以後中途還是自己顧吧 05/23 12:34
→ id4id4: 當時說希望能幫忙中途及分享認養,現在變成小貓很可愛,就 05/23 12:36
→ id4id4: 要回去? 05/23 12:36
→ feyu: 出錢或出力,總要至少選一個做好吧,不然也只是嘴巴愛心說 05/23 17:27
→ feyu: 說而已 05/23 17:27
→ id4id4: 看起來就是錢、力、時間都愛媽出的啊... 05/23 19:43
→ id4id4: 發現孕貓,誘捕,求援,送愛媽,其他都愛媽再處理,勞心 05/23 19:47
→ id4id4: 勞心之後,還說請中途結紮媽媽後原放?,看到小貓長大了, 05/23 19:47
→ id4id4: 很可愛,很漂亮,就要帶走?? 05/23 19:47
→ Hertz52: 還是很扯啊,當人家免費代養就是了。彷彿給一包麵包要保 05/24 13:02
→ Hertz52: 母顧小孩顧兩個禮拜一樣。這些付出又不是應該的 05/24 13:02
推 tsuruka: 兩人一開始是怎麼說的?中途很偉大,但既然通報人是想等 06/06 11:34
→ tsuruka: 奶貓大點要自己養,也有意願付錢,除非通報人有什麼大問 06/06 11:34
→ tsuruka: 題,不然中途不還貓也不合理。 06/06 11:34
推 tsuruka: 不過中途感覺滿有愛心的,通報人也可考慮安心交給他,還 06/06 11:40
→ tsuruka: 有很多等認養的小貓沒找到家。 06/06 11:40