大江健三郎 《個人的體驗》
O. 前言：這是我們第二次閱讀大江的昨品。
《飼育》是1958，他23歲的作品。他25歲結婚。1963年6月，
28歲時長子大江光誕生，頭骨先天缺損，腦組織外溢；在這個
夏天，大江訪問了廣島，調查原子彈爆炸後的種種情況。隔年，
1964年8月，29歲，《個人的體驗》出版，獲得新潮文學獎。
＊雲：看得很頭痛，可是是有趣的頭痛。
（並在這裡做了相關的補充，主講者沒記錄到。）
＊哼：覺得《個》的措辭很好，給我很強烈的感覺，跟之前的《飼育》
感覺不一樣。
Ⅰ.時空：196?年。東京。六月的初夏～秋末
Ⅱ.情節發展：
[20菊比古事件][大二木場事件][25結婚，當年有七百小時溺於酒精中]
1. 買非洲地圖，遇到男妓，遇上不良少年/
2. 夢，獲知嬰兒異常，送到附屬醫院/
3. 離開醫院，理髮，往見岳父，去找火見子/
4. 喝酒，（多元宇宙），（木場事件）/
5. 嘔吐，上補習班，宿醉嘔吐/
6. 到特兒室，矮小男子，調整牛奶量期待嬰兒衰竭/
---
7. 與火見子肛交，性交/
8. 去見妻子，（菊比古），去住火見子家開始等待/
9. 被補習班開除，（德爾契夫的信），女製作人/
10. 核彈試驗新聞，（個人的體驗），到醫院看嬰兒（拇指跟），
跟朋友見面，去找德爾契夫/
11. 火見子公公來訪，與火見子繼續過夜性交，誤會，拒絕開刀，
準備帶走嬰兒，（非洲）/
12. 破壞的少年，兩人帶嬰兒上路，死雀，嬰兒哭泣，被攔下，送達/
13. 上菊比古的酒館，悔悟，送嬰兒回醫院//嬰兒出院//
Ⅲ.意象與象徵：[這部小說的意象很棒。]
＃ 非洲（地圖）/最大的象徵，夢想、刺激、新生活→重生
？ 鏡子（與映出的臉）/[象徵反省？自我的確認]
＃ 夢，法科海爾/生活在他方的推翻，…？
＃ 頭纏繃帶的阿波里奈/帶有甘密味道的美化，自欺。
「這種意象，使鳥的感情頓時變得單純，而有方向」
[他必須把嬰兒幻化成這種形象，才能接納嬰兒的存在]
＃ 嘔吐/[除了發展劇情，有沒有更深層的意義？]
？ 雨/[主人公混亂的心境]
？ 樹、綠意/
Ⅳ. 情節、討論
Q：為什麼故事的一開始是非洲地圖？非洲是否代表、或象徵著什麼？
a. 非洲之旅是主人公的夢想，與之後的怪嬰束縛產生衝突，並為主角
的「自衛心理」添增強度。非洲的荒野、冒險意象，應是對應鳥安
定而慢性慾求不滿的生活的反動。
b. 新生活的嚮往。重生。
＊芝：浪漫主義，越遠的地方越能寄託夢想。逃避的夢想。
Q：主人公十五歲起便被稱呼做「鳥」。這個作者藉這個暱稱想暗示些什麼？
a. 刻劃主人公的容貌、屬性。
b.「我有時會覺得，在最重要的時刻，你會醉爛，會被怪夢纏住，像真正
的鳥搖搖晃晃地飛起來。」（妻）
「你已經不適合鳥這個孩子氣的綽號了」（岳父）
c. [也許是暗指主人公的個性，像鳥一樣受驚時便會飛走逃逸]…但是
「二十歲的鳥是有免於一切恐懼心理的人」，所以上述推測似又不合理了。
＊芝：小動物，卑微，飛…
Q：鳥與其妻的關係？（他本來就不期待嬰兒的出生）為什麼妻在難產時他在遊蕩？
a. [我認為鳥與他的妻子正是最普通的、彼此間沒有深刻而真摯的感情的夫婦
關係。如果他們兩人間有堅定的情感在，鳥面對嬰兒問題時的態度就不會如
此，也許也不需從火見子處尋求支援。]
b.「受自欺毒害的人，不可能這樣爽快決定自己的處置辦法」P.156
＊雲：夫妻性生活的不協調
＊芝：妻子的地方太少，火見子的角色太光明。
Q：為什麼鳥會有連續四週的酒精沈溺？這跟接下來的小說發展有何關係？
a.「自己一直不肯徹底思考自己生活的內在匱乏與根源性的不滿…安定、
慢性欲求不滿」
b. 如果上述的確是一部份的原因，那麼到底是缺乏了什麼？不滿什麼？
c. 從「脫離常軌」的「不良少年時代」，經過瘋人事件而告別童年，從
此步入「成人世界」，「被迫過正統的生活」。如此說來，少年時代
那樣的生活對他來說是真正的生活嗎？
d. 逃避的慣性、自棄的舉動
Q：被年輕人群起攻擊的情節安排。這可以與之後鳥心中的「怪嬰攻擊」作對照嗎？
＊雲：1.可作為鳥變化的對照 2.為了非洲，為了嬰兒
Q：「極其個人性深厚的羞恥感…」鳥的羞恥感到底來自何處？到底是什麼？
a.「昨天第一次知道自己孩子異常時，覺得肉體完全的自己很可恥」
b. 生下異常的嬰兒讓鳥感到羞恥嗎？
c. 對肉體的厭惡感。
d.「要是可能的話，鳥也希望從自己的肉體逃走」P.31
＊1.生下殘缺的嬰兒讓他非常羞恥 2.進而對於自己的一切都覺得很可恥
＊雲：小孩子的道德感
Q：「即使這個嬰兒只有植物般的功能，他的死不會伴隨痛苦，但這個嬰兒之死
到底意味著什麼？或者說，他的出生意味著什麼？」
a. 真的是很尖銳的檢討…
＊哼：這種東西只對活著的人有意思。
★火見子
＊芝：不媚俗
＊哼：無私、悲傷
A. [火見子這個名字必有其特殊意義及象徵。]
＊雲：鳥、火見子、菊比古…→「入りこむ」／把一個名字直接變成イメージ，
這部小說才好寫，可以把讀者帶入
B. 火見子為相當重要的角色。事實上，火見子也在鳥蛻變的過程中得到蛻變
自己的契機。[火見子幫了鳥什麼呢？]
a. 沒有火見子的援助，鳥很可能再度漂流於酒精的大海。
b.「他已經能在四周佈滿苛刻圈套的漩渦中找到這種平靜」P.118
c.「目前，他又因為火見子的援助而超脫了一種恐懼感」P.119
（對懷孕的恐懼感）
C. 火見子的過去：
Q：與鳥悲慘的初次性交，這段過去在小說中有何意義？
a.「但是對我而言，那只是起點的儀式。是寒冷、骯髒、滑稽而悲慘
的儀式。從此，我就苦戰惡鬥，展開長跑了」「…我一直在追求更
美妙的高潮啊…那就是我的工作，如果由現在回顧的話」
Q：為什麼火見子會變成這樣？她到底是怎麼回事？她是個怎樣的人？
a. 自殺的青年丈夫
「覺得自己在這現實社會中是毫無權力的人」
丈夫的自殺一直是她的陰影。
→多元宇宙
＊哼：萊布尼茲的多重宇宙→我們所在的這個宇宙是最好的；上天給的、宿命論者。
b.「自從他自殺以來，我已經沒有道德的純潔情趣」
c. 火見子由最初單純提供鳥性的慰藉→內心萌發與鳥一起去非洲開始
新生活→[這個希望也是鼓動她幫助鳥殺嬰的理由之一]→鳥在最後
關頭醒悟，讓她歇斯底里，但很快又恢復（由此可見重要的是非洲
所代表的新生活的希望，而不是對鳥的愛情）→最後火見子帶著少
年到非洲去了。
[少年，也許仍是對自殺的青年丈夫的心理補償，]
d. 也就是說，火見子其實也和鳥一樣，某種程度是對生活慾求不滿的
人。在內心中也渴望脫離現況，重獲新生。
Q：「他們也許是彼此需要的人」為什麼兩人彼此需要？必定是在彼此身
上可以找到自己所缺乏的東西。那是什麼？
a. 他們是孤獨的嗎？如果是，那孤獨感從何而來？
b. 兩人間是可以互相依賴的、同時也是（前）男女友關係。鳥是少數
能傾聽火見子夢想的人。火見子最初只是提供鳥不安與羞恥感煩惱
時在性方面的應急，後來也意識到自己想去非洲的慾望高揚，這是
鳥給火見子的希望。鳥最初只為喝酒而到了火見子家，漸漸發現她
的陪伴給了自己深沈而巨大的力量。
Q：怎麼解讀P.69、70鳥的慾望？這與小說有什麼關係？
c. 社會道德所不容許的慾望。
＊雲：社會道德所容許的性的慾望，絕對是不完全的。
倫理學是否反SM? SM是否反社會道德？ …踐踏的慾望
Q：有婦之夫的鳥與火見子的婚外情行為，這是作者為了顯示與「道德」
的衝突嗎？還是有別的指涉？
a.「把嬰兒拋在醫院以來，鳥的道德感已喪失」
＊雲：他只是要找個可以配合他的人。
Q：更何況大江執拗地寫出兩人的性交過程，為什麼這樣寫？
（大江自己也說過，性（肛交）的描寫安排有很深的意義）意義何在？
a. [為什麼王說，如果不是「異常」的性，是不行的？]
如果說，小說開頭部分男妓的性到錯是「忠於自己內在的扭曲」，
那麼鳥與火見子的異常性交是否也是一種忠於自己內在的扭曲？
b.「自私的自我執著」
＊ 雲：如果沒有肛交，他是不行的。（婚姻問題＋怪嬰）
＊ 琇：為什麼要把性放進小說？
＊ 雲：孩子從性而來，所以要放進性；1.性是生殖的一部份 2.性是慾望的一部份
＊ 哼：性是一種逃避，是想忘記什麼？
＊ 雲：不然還有其他的救贖方式嗎？對鳥來說，不只是不能被取代，而是唯一救
贖的方式（酒精）
＊ 性與孩子
＊ 芝：因為大江是男性…所以不知女性的話是否只有此救贖？
（而且她覺得大江有點沙文）
＊高行健→那是實際發生的問題；就是作者如何選擇的問題
（Q：「我也想打電報，AM RATHER IN TROUBLE，但要打給誰？」P.91）
a. 鳥與火見子同樣是陷入困境、發出求救訊息的人。
（Q：「弟弟那一年代的掩護射擊手也許會救他」這是什麼意思？）
（Q：奇怪的色情狂姑娘？）
a. [假定那姑娘是位精神病患，而不是鳥的幻想]
b. 鳥看到她時沒有興奮，而是對她帶著「似愛的憐憫」。
Q：「性」在大江作品中是很重要的元素。之後鳥與火見子的性交，
對兩人、對小說本身有什麼意義？
a. [首先，「性」是一種（生殖的？）本能，是人類最原始的慾望之一]
但是對照整個小說的情節發展，主人公一面做著有原始目的象徵的性
交，一面卻被殺嬰的詭異氣氛所籠罩。
→ 被王君說惡趣味很重…
b. 性交的「反社會性」
c. 主人公自己一再提及，「要藉性交把自己受腐蝕的羞恥感全部顯露出來」
「性交後，包括他跟妻子性交在內，他總是變成自懺和厭惡感的俘虜」
d. [這裡提及社交的反社會性：如果鳥夫婦認為性交是不可告人、
帶有羞恥感的，這也許可以解釋c.的部分原因]
＊雲：一部份是逃避，一部份是很舒服為什麼不做？一部份是之前跟妻子的
不愉快經驗…★大家能不能認同由性可以（連接到）更大的救贖？當
然之前的痛苦，不是一次就能解決的，總之
⊙「性」好用
⊙這是現階段鳥最需要的東西
Q：德爾契夫與他的日本小女友的插曲。
a.「我們不說話也能了解」
b.「既是父親，能允許拒絕另一生命的自私嗎？」P.177
＊雲：這是一對有趣的pair…
（Q：「拇指指根摩擦頭」的動作。）
a. 嬰兒的存在已潛進了鳥的潛意識層。
（Q：等待嬰兒衰竭的過程中，鳥連對赫魯雪夫的核彈實驗都沒感覺了。）
a.「全心被怪嬰這個個人的麻煩事纏住，背離了這個現實世界」P.169
Q：怎麼解讀鳥（誤以為）嬰兒死後的反應？P.184
＊雲：anxious；
意象：女性的子宮是很偉大的
＊ 芝：不懂，好像很快地就帶過去了
＊ 相對關照如果嬰兒真死了，鳥是什麼態度。
＊ 王君認為當時鳥百分之百確定嬰兒已死（彥亨也傾向此看法，主講者
不確定是否為百分之百…）；誼芝（與琇佩）覺得鳥不認為嬰兒真死了
（後來說認同此看法）
Q：為什麼在決定「殺嬰」後，鳥連對非洲也沒感覺了？他在當時所做的
決定，不就是為了護衛自己、以及自己的夢想嗎？
＊ 芝：之前的非洲跟嬰兒是在一起的
＊ 雲：沒有人弄髒了雙手，還能去追求夢想的。
Q：菊比古的角色？為什麼菊比古及瘋人事件後，鳥就告別了孩提生活？
鳥高中時被退學，常與不良少年打架，這與他「告別童年」後的生活
情況相比，對照出什麼？
a.「二十歲的鳥是有免於一切恐懼心理的人」
b. 二十歲的鳥拋棄了同伴，自顧熱心地尋找他的瘋子，結果卻是
『毫無意義』→並從此告別童年生活；二十七歲的鳥依然炙熱地
為了捍衛自己（的生活、未來、夢想…），想拋棄嬰兒。最後
他自問意義何在？
「到底一直努力保護什麼樣的我呢？答案是零。」
最後他選擇面對現實，擔負起責任→並得到了蛻變。
＊ 人生就是這樣。
瘋人事件→年幼式的夢想
為了去尋求一件事，而放棄周圍的同伴
＊ 雲：（《飼育》裡自己的手做代價）
追尋到最後看到一個上吊的瘋子→追瘋子的是不是瘋子？那還
要不要再追尋？
＊哼：聽起來有道理，可還是怪怪的…
Q：小說中的其他配角們各自扮演什麼角色？他們對嬰兒的立場為何？
G1. 岳母、某些醫生
G2. 德爾契夫、女製作人、某些醫生、矮小男子
G3. 岳父教授、火見子的公公
Q：鳥由補習班老師到小說結束時轉變成想當導遊，這是否代表了鳥有
什麼樣的成長、或心理轉變？
a.「我打算跟補習班、大學講師這類有上昇階段的生涯完全切斷關係…」
Ⅵ. 結局
Q：鳥由一開始的排拒嬰兒，期待他自然衰竭而亡，最後甚至準備用自己的手
殺嬰，卻在最後關頭省悟。這樣的轉變有何跡象可循嗎？到底是什麼讓他
完成蛻變？
★ 開放性的結局、明確的結局。
Q：你覺得這樣的結局如何？還有其他的可能性嗎？為什麼？
a. 情節到鳥去挽救嬰兒時，主人公的整個蛻變已經完成。
[王君云後面那段完全算是多餘，但大江卻要把它加上去。]
b. [我肯定這樣的結局安排] 否則就是冷血的藝術。
＊芝：也不是說冷血的藝術…
＊彥哼認為不需再有那一段，他覺得結局寫到鳥乘車要去救嬰兒時，
給他的衝擊就很夠了…這樣已經很完整了
＊雲：當年的火見子變成這樣，那自己的人生要怎麼過呢？
…「我要去接受我的孩子」
⊙逃避跟不逃避的差別？／承擔與不承擔？／可以不忍耐阿！
⊙「作為人，就不能選擇逃避」
⊙不只是承擔了自己的孩子，還承擔了全世界…因為這是這個
世界所以成立的秩序
⊙明示清楚的出路（不良少年，字典）
★人性化
★全世界人類共生的問題
…「我很高興他是那樣的人，給出那樣的結局。」
＊光明，但有更大的問題，不一定是happy ending，所以才要「忍耐」
…這樣看起來也實在不能算光明…
Ⅴ. 主題
＊ 個人的體驗
a. 為什麼是「個人的」體驗？
b. [鳥的體驗真的跟全人類無關，但卻是人性的考驗。]
＊「我變成個人不幸之蛹，只注意不幸之蛹的內部，一點也不懷疑蛹的特權」
＊「所謂活在現實生活，終究是指被迫過正統的生活。即使打算投身到欺騙
的圈套，依然不知不覺拒絕了它，如此而已。」
＊ 存在、與死亡
＊ 道德、良知、罪、罪責意識
＊ 性、羞恥、慾望
＊ 重生、自我的救贖
a. 鳥的蛻變
b. 火見子的蛻變
＊ 我們有權判定任何其他人的生存價值嗎？
「既是父親，能允許拒絕另一生命的自私嗎？」P.177
即使必須負起養育他的重任…
Ⅵ. 總結、補充
A. 我對這部小說的想法
B. 結語
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