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※ 引述《ding (歸隱...)》之銘言: : ※ 引述《cobain (Are you guilty?)》之銘言: : : 單純的等待不須要改變自己, 我認為那表現了一種害怕現在自我的情況 : 不完全是吧... : 也可以說是不滿現在自我的情況呀! 想想為什麼不滿意, 為什麼你會"覺得"不滿意... 像我就滿害怕的, 老實講. 你知道, 有的時候一個人會害怕面對真實的自己 真實的自己是醜陋, 邪惡, 令人厭惡的; 當然, 這完全是基於與"理想的自己"做的比較 那就直接的造成了一個動機, 一個改變的動機; 事實上, 用粗鄙的角度來看, 這可以解釋成自我成長和自我超越的潛在因素... 了解我的意思了吧 : : 嗯... 相當不簡單... 但我不很同意ding的觀點... 理由嘛! 太多了可能回不完... : : 但是有一些建議讓你聽聽... : : 照你這樣想的話, 你還可以好好想想關於道德, 善良, 教育, 罪行, 社會, 美醜, : : 神話, 歷史, 哲學.... 等等這些概念 : : 你來告訴我, 這些名詞對你的影響, 以及... 這些東西"哪些在這個世界上存在過了?" : : 還有, 你也是這些名詞的其中之一嗎? : 這些名詞只不過是我們所訂的一種通訊協定罷了.... : 為了表達自身的感覺,為了具體化所有的事物,為了讓世界所有情況合理化... : 所以我們需要文字,語言.....這是屬於我們的默契.... : 藉由此一媒藉...我們彼此的感覺及想法才能流通... : 但...就最原始最原始的世界來說.....一個無生物的世界.... : 它們之間巧妙的rule是不需要文字,不需要語言的.... : 但是它們依舊運作的很好..... : 破壞這個rule的事,物,現象都將被毀滅.... : 人類.....為了了解這個rule.....企圖試著用自己的語言,文字描述.... : 萬有引力....能量不滅....質能互換..... : 這些在老早老早以前就存在了..... : 反而....我們所創造的名詞才是不存在的.... : 當我們每發現一種新的事物....就會有新的名詞產生.... : 就好像每出生一個baby....就會有一個新的名字一樣.... : 所以....名詞並不重要...重要的是它所代表的意義! : 誠如一個人重要的是他所做的事....而不是他的名字... : 就跟之前所講的墮落一樣.... : 墮不墮落並不重要... : 重要的是它所代表的意義:那就是你自己的感覺! : 真正存在的是那種感覺....而不是墮落! : 感覺是老早就存在的.....而墮落卻是近來才有的名詞.... : 結論....世界上存在的有形或無形事物是無法計數的.... : 它們是一種狀態..... : 名詞再多也用不完.......因為名詞可計數.....而狀態卻可視為無限大.... : 嗯....將來....也許墮落還會區分的更細呢! : 就跟"道德"與"罪惡"被區分一樣.... 呵呵... 對於你講到的"名詞"的概念, 我完全認同. 但"名詞", 也就是所謂的符號, 並非不重要, 而是與它的表徵來源相比, 它不過爾爾. 符號是人類認知的基礎, 同時也是信息交通的媒介, 這些你都提到了. 首先你提到你認為世界上的符號都不存在, 很好, 事實上我以為, 符號對於一個人來說比表徵來源"具有較多的意義" why? 理由只有一個: 人的認知貧乏 然後你講到"墮不墮落並不重要, 重要的是它所代表的意義, 那就是你自己的感覺!" 假如我(還)是人本主義的忠誠信徒的話, 我會把這句話mark起來... 可惜我(已)不是... 所以我從另一個角度來切入這句話... "你知道我在文章中對你說的墮落是指什麼嗎?" "假如你知道, 那麼我們應該就不會討論到符號, 認知這檔事了" "假如你不知道, 那麼我們各犯了一個溝通上的錯誤: 我是使用未經定義的符號 你是符號解讀錯誤..." 我說墮落, 就是叫你想做啥就去做啥, 別管學校社會那些東西... 真是沒有默契, 我還以為我們是"符號可共通"的朋友哩... anyway, 我要講的是, 你得先認清楚認知與真實之間的本有差距, 才能夠下這樣的定論 我只能說, 以前我的想法跟你一模一樣, 那帶給我一個很大的困境, 那(可能)會 導致一個反社會的結論, 一直存在到現在... 還有, 回這些不是想辯論, 只是想討論, 因為我跟你的看法一樣 :) 但是現在我看清了我的問題, 希望你也看懂了你的... (終於回完了~~~) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.m8.ntu.edu.tw) ◆ From: 140.112.251.178