→ wetteland:那種智障文還一堆白痴轉,真是好笑推 01/28 08:21
→ wetteland:楊照愛唬爛也不是一天兩天的事了推 01/28 08:22
→ libram:樓上真有修養。推 01/28 10:33
→ chouyihen:推樓上。轉文不代表認同，也可以被罵白痴，真是lucky推 01/28 10:33
→ duran:想轉回去笑一笑 就被罵白痴了orz推 01/28 10:42
→ sharpy:咦 楊照的推論並沒有這麼粗糙吧?推 01/28 12:23
→ windvagrant:楊照似乎也只是說應該被考量的因素之一推 01/28 13:10
→ volker:對啊 有這麼粗糙嗎推 01/28 15:27
→ amozartea:看起來明明就很粗糙...推 01/28 22:51
作者 beckli (HOOAH) 看板 AAAAAAAA
標題 Re: 楊照 - 莫札特的生日(雖然已經過了..)
時間 Sat Jan 28 10:21:55 2006
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這篇文章讓我想到South Park有一集，
老爹被控某種重罪上法院，請辛普森案的那個律師辯護，
辯護的方法是拿一堆不相干的東西證明老爹跟這個犯罪不相干=_=
"你覺得被告跟這件案子有關嗎？
是嗎？那你們覺得秋巴卡（星際大戰裡面那個長毛外星人）
又跟這個案子有關嗎？無關嘛！！！
所以我的當事人是無罪的！"
感覺楊照的邏輯跟這個有拼～
只是人家South Park算是諷刺劇（satire）
他不知道算什麼喔～
還有阿，納粹還喜歡尼采的哲學勒，
怎麼沒看尼采的學說或是哲學沒落阿？
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◆ From: 61.31.27.128
→ Rosavater:納粹還支持進化論，所以達爾文要被拿出來鞭屍嗎？推 01/28 11:57
→ Rosavater:楊先生大可不必拿莫札特做文章嘛？！推 01/28 11:57
※ seiku:轉錄至看板 obscenist 01/28 14:25
→ seiku:哈哈，推辛普森案的德蕭維奇跑到南方公園，超爆笑 XD推 01/28 14:26
→ bloodyshan:最後兩句話就有點太不負責任了..推 01/28 16:42
→ bloodyshan:好歹也有一長串的論戰在裡頭，何況落不落沒，推 01/28 16:42
→ bloodyshan:到底要從何推斷？推 01/28 16:43
→ lidance:cicero推 01/29 21:51
※ lidance:轉錄至某隱形看板 01/29 21:52
作者 asdel () 看板 AAAAAAAA
標題 Re: 楊照 - 莫札特的生日(雖然已經過了..)
時間 Sat Jan 28 23:37:56 2006
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: 很多人的共識，西方古典音樂，到一九四九年史特拉汶斯基過世，畫下了句點，勉強只剩
: 最後的大師蕭斯塔高維奇還在創作有生命力的作品。然而，缺乏共識的是，為什麼古典音
: 樂會就此消亡？有人主張那是因為音樂內在形式的可能性被窮究了，有人主張那是因為社
: 會變遷精英文化不再能夠維持，也有人主張那是因為複製科技使得市場上滿足於簡單重複
: 的聲音……
本文有意義的，也許只有這一段....
如果因為納粹愛古典音樂
造成古典音樂的沒落，
那日本和德國，不是該滅亡了?
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說一下個人淺見
上次看一篇文章，是位有名指揮家的專訪，登在聯合報上
(名字忘了，文章也不知跑哪去了)
(對了，他是外國人)
他提到古典音樂"作曲"的沒落是必然的。
沒錯，只是作曲的沒落，
因為古典音樂之所以能流傳數百年，必有其吸引人的地方，
不會隨時間流逝而消失；
然而，這需要靠樂曲的詮釋，
才能繼續流傳。
----
個人以為，古典音樂作曲，的確是到了某種極限
除非再出現個如莫札特、舒伯特的天才
否則論交響曲，無人能及貝多芬、莫札特；
論協奏曲，四大小提琴協奏曲(恕我對小提琴較熟)加西貝流士、布魯赫六首也是經典；
(不然韋瓦第的協奏曲也是極致)
說到音樂聖經，脫不了平均律和巴哈、貝多芬奏鳴曲
藝術歌曲，有誰能及舒伯特?
近代作曲家的曲子，有些是為變而變，
反而失卻了所謂"精神"。
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說回詮釋，我國晉代嵇康提出"音樂無教化之效"
也就是說，音樂是沒有絕對的詮釋，
端看詮釋者的感受。
各位應該都有感到版本不同，感受不一樣的感覺，
這就是詮釋的不同。
各種不同的詮釋，為古典音樂注入了新活力，新氣象，
讓古典音樂繼續的活下去。
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雖然昨天祝賀過了
但今天再為這位音樂界的巨星
阿瑪迪斯 莫札特
祝賀生日快樂
也在今天，祝賀大家新年快樂
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◆ From: 218.160.49.212
→ moonshade:詮釋說又分兩派，一派認為應該照原作者的意思推 01/28 23:59
→ moonshade:另一派人為演奏者可以自行展現...推 01/28 23:59
→ skiller:是的，這也就是活化古典音樂的原因推 01/29 00:00
→ skiller:切端看主觀推 01/29 00:01
→ skiller:我想這也只是原因之一吧推 01/29 00:02
※ avle:轉錄至看板 inBalance 01/29 11:49
※ angela7736:轉錄至看板 SeekForBliss 01/29 13:08
作者 gieks (eternity, infinity) 看板 AAAAAAAA
標題 Re: 楊照 - 莫札特的生日(雖然已經過了..)
時間 Sun Jan 29 12:19:14 2006
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※ 引述《bloodyshan ( 相見時難。)》之銘言：
: 很多人的共識，西方古典音樂，到一九四九年史特拉汶斯基過世，畫下了句點，勉強只剩
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 明明是1971年...
: 最後的大師蕭斯塔高維奇還在創作有生命力的作品。然而，缺乏共識的是，為什麼古典音
: 樂會就此消亡？有人主張那是因為音樂內在形式的可能性被窮究了，有人主張那是因為社
: 會變遷精英文化不再能夠維持，也有人主張那是因為複製科技使得市場上滿足於簡單重複
: 的聲音……
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ich hoffe, 但願
wenn ich alt bin, 當我老的時候
werde ich noch Traeume haben... 我還能擁有夢想
~gieks~
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◆ From: 218.161.6.242
→ megablue:哈哈哈哈哈哈哈哈哈推 01/29 16:07
→ bloodyshan:太慘烈了推 01/29 21:31
作者 eslite12 (exile) 看板 AAAAAAAA
標題 Re: 楊照 - 莫札特的生日(雖然已經過了..)
時間 Sun Jan 29 22:03:17 2006
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※ 引述《amozartea (蘇克都不像岳父><)》之銘言：
: 納粹是壞人 + 納粹喜歡古典音樂--->古典音樂沒落
: 標準的"沒有道理"的推論....
我比較好奇的是 楊照是不是覺得孟德爾頌不算是古典音樂
當然用華格納的標準孟德爾頌只是沒抓到音樂內涵的模仿者
可是難道楊照對古典音樂的標準跟納粹一樣?
: 似是而非的文章...
: 還有
: 莫札特也可以扯到政治也滿強的
還有更銷魂的地方在 莫札特是同濟會的會員 真要說起來的話
跟左派會比較接近一點吧:)
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作者 ast154251 (台中地頭蛇) 看板 AAAAAAAA
標題 Re: 楊照 - 莫札特的生日(雖然已經過了..)
時間 Mon Jan 30 15:04:53 2006
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其實我覺得最大的謬誤在於
他對古典音樂的定義自我矛盾
如果古典音樂的定義在於使用傳統和聲與配器
使用傳統的曲式
那麼「古典音樂」的創作
至今仍縷縷不絕
只是受到了新音樂的競爭
如果硬要用嚴格的音樂史定義來定義「古典音樂」的結束
那絕滅點絕非史特拉汶斯基之死
而是布拉姆斯的去世了
因為在布拉姆斯之後
歐洲樂壇的古典主義已經陷落了
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我們努力的工作，就是使人類能用真理對抗命運
-卡繆-
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推 kd0079:剛好看到最後一句 有個疑問 布拉姆斯是古典主義者嘛？ 02/09 13:17
推 piatigorsky:他當時算是比較保守古典的 (如果跟華格納一派的來比) 02/09 14:00