推 yudaka:回頭翻了書，第二段描述的確有誤，感謝您的訂正 :) 03/06 08:31
推 yudaka:原文意思是 solo concerto 應該來自 Sonata Concertante 03/06 08:36
→ yudaka:Solo Concerto 再發展成現代協奏曲，看得太快順序放錯了^^" 03/06 08:37
※ 引述《yudaka (yudaka)》之銘言：
: ※ 引述《gminor40 (李哲邦)》之銘言：
: : 它是屬於單一樂器搭配樂團的協奏曲，還是小樂團與大樂團對話的協奏曲？
: : 雖然唱片都稱之為"小提琴協奏曲"，但也經常在樂器解說上沒有強調小提琴演奏者是誰
: : 而且這首曲子沒有強調獨奏者的情形又不限於古樂的詮釋版本
: 不能用古典時期之後的概念去思考巴洛可音樂 ^^"
: 四季實際上是維瓦第大協奏曲作品八（Op. 8、Il cimento
: dell'armonia e dell'inventione）的一部份，嚴格說來並不是一般
: 人習慣稱呼的那種 "小提琴協奏曲" 。巴洛可時期的大協奏曲（Concerti
: Grossi）並不強調單一樂器，而是以樂器群作為單位，合作關係是樂
concerto grosso，幹嘛用複數？
Concerto grosso是由一個大群(concerto grosso)和一個小群(concertino)
由小群來領導大群，常翻為「大協奏曲」或「複協奏曲」，但都不恰當
從實質作品看來，Concerto grosso幾乎清一色為弦樂器
例如：Vivaldi韋瓦第「四季」的春(一開始先奏Ritornello)
【注】Ritornello form在器樂曲裡頭，是一個可作為不斷反覆的
主題，型態上類似輪旋曲(ABACADA...)，但Ritornello form
不寫A，寫成R
R R R
Tutti Tutti Tutti
Concertino Couplet1 Concertino Couplet2 Concertino Couplet3
原則上有三個R就夠了，為Ritornello form
: 器群與樂器群。四季只是當中比較強調小提琴領奏部份的曲目，就曲
: 式來說並不屬於獨奏協奏曲，而比較屬於不同弦樂聲部之間的合奏關
: 係。因此唱片上不標示領奏者是正常的。
不是強調，而是寫給concertino本來就比較難
曲式來說屬於concerto grosso，本來就不是solo concerto
: 這種曲式盛行於十七世紀，主要創作者有 Corelli、Torelli、
: Vivaldi、Geminiani、Albinoni、Locatelli 等等，一直到巴哈、韓
: 德爾的時代都還有創作。不過後半段、尤其是 Locatelli 之後，奏
: 鳴曲式漸漸取代大協奏曲式，再從中演變出協奏式奏鳴曲，這種曲式
: 算是現代協奏曲的前身，經過巴哈、巴哈的兒子、海頓，一直到莫札
: 特之後才穩定了現代獨奏協奏曲的形式。
巴洛克時期，三種concerto forms並存，而所謂的solo concerto為
整個樂團和一個獨奏者互相對抗競奏(個人對抗群體)
到古典派，solo concerto一隻獨秀...
另外sonata的部份，初期的時間位於late Renaissance到Early Baroque
當時的sonata泛指器樂曲，並沒有固定的編制和章法
你所謂的協奏式奏鳴曲應該是指solo/Trio sonata，和協奏式沒關係
而solo sonata主要是寫給violin，trio sonata也沒有取代concerto grosso
因為trio sonata的組合常常是給三種主要旋律的樂器
兩個高音旋律加上一低音旋律，這些樂器需要同質性高的樂器
還要加上數字低音伴奏的樂器，所以可能會有四人以上演出
另外，trio sonata常有一現象，就是低音旋律樂器有時會被數字低音伴奏樂器取代
和原本的不同，於是產生兩種名稱為
sonata a tre：原本的trio sonata
sonata a due：低音旋律被取代的trio sonata
: 附帶一提、您提到的樂團與樂團之間的合作關係，一直要到古典
: 時期出現雙重、三重協奏曲，才比較明顯。此處指的樂團通常已經是
: 完整的管絃樂團，和大協奏曲式的弦樂團協奏不太一樣。
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