推 Roshan:一切回歸總譜，總譜寫什麼就是什麼。在那邊亂猜沒有意義 03/31 02:31
→ chinhao:所以總譜上到底是怎麼寫的？ 03/31 07:54
推 bergamont:請移駕大陸書店，找到總譜，打開來看兩眼不就知道了 03/31 09:28
→ bergamont:光在網路上動嘴巴，不去動手唸查資料，哪有那麼好的事情 03/31 09:28
推 Roshan:對，天下沒有白吃的午餐。手指動一動的知識 03/31 09:43
→ Roshan:不適合用在音樂上面，你以為在交學校那種應付的報告嗎 03/31 09:43
→ kd0079:不過 總譜上面沒有音樂就是了... 03/31 13:52
推 bergamont:那是看不懂五線譜才這樣講.... 03/31 14:26
推 kd0079:有哪份總譜是至高無上 分斷對錯的標準版？ 03/31 15:28
→ kd0079:聽音樂 何必用視覺干擾聽覺？ 03/31 15:29
推 bergamont:那這些指揮家都是白痴，照這些沒用的總譜指揮嘛？ 03/31 15:44
推 kd0079:我沒有扯到過指揮家喔 而且同一首曲目 不同指揮家手上 03/31 15:49
→ kd0079:的版本未必相同 那身為聆聽者的我們要用哪一種？ 03/31 15:52
推 bergamont:難道看了總譜就不能有自己的判斷意見嘛？ 03/31 15:53
→ bergamont:有這種困惑只能說自己看得不夠多，了解不夠深 03/31 15:53
推 bergamont:譜的版本本來就很重要。這是基本常識。 03/31 15:55
→ bergamont:不然為什麼同樣是總譜有的貴得要死有的稱斤賣 03/31 15:56
→ bergamont:就是因為編者考證的詳盡度不同。 03/31 15:56
推 kd0079:原來聽音樂該仰賴的不是耳朵 是眼睛 我懂了<(_ _)> 03/31 15:56
→ bergamont:指揮家弄音樂不是只靠通靈啦y 03/31 15:58
推 kd0079:我從頭到尾沒有說到總譜對指揮家的價值 是因為我肯定其必須 03/31 15:59
→ bergamont:沒有說耳朵不重要，你這樣二分在模糊焦點，而是紀錄也很 03/31 16:00
→ bergamont:重要。 03/31 16:00
→ kd0079:重點在於 總譜對一個欣賞者是不是真的有定對錯斷生死的地位 03/31 16:00
→ bergamont:但是對欣賞者來講他要是想要進一步知道更應該看總譜！ 03/31 16:01
→ kd0079:什麼才是更進一步？ 這不過就只是先把等級劃好而已 03/31 16:02
→ kd0079:捧著總譜走進國家音樂廳 看面前樂團錯幾個音就是進步嘛？ 03/31 16:04
推 bergamont:何謂等級？您定義一下？ 03/31 16:04
→ kd0079:除了翻譜吵死旁人之外 我看不出這種行為有什麼進階可言 03/31 16:04
→ bergamont:您認為翻總譜應該是在音樂廳內發生的事情嘛？ 03/31 16:05
→ kd0079:"進一步知道"可是你先說的 在我的看法裡根本不存在 03/31 16:05
→ bergamont:聽音樂的功夫難道只有現場音樂會的時候才該做嘛？ 03/31 16:06
→ kd0079:捧著總譜 不管是聽CD還是聽現場 都無法專注吧 03/31 16:06
→ kd0079:音樂裡面有多少倏乎即逝的細節 是不專注聽就消失的美 03/31 16:07
→ kd0079:卻把這些心力分在總譜上 這真是一種浪費 03/31 16:08
→ kd0079:再者 總譜告訴你節拍 但會告訴你節奏嘛？ 03/31 16:08
推 bergamont:您可以多聽幾遍CD多看幾遍總譜背熟...就可以聽到細節了 03/31 16:08
→ kd0079:總譜上有漸強漸弱記號 那怎麼漸強怎麼漸弱 總譜又有了嗎？ 03/31 16:09
→ bergamont:那就試您聽得不夠廣泛不夠深入才會有這樣力有未逮的感嘆 03/31 16:10
→ bergamont:詮釋也是人創造出來的，不是憑空創造出來的 03/31 16:10
→ bergamont:您大可以去問音樂家們他們為何如此做 03/31 16:11
→ bergamont:再來爭論這個問題。 03/31 16:11
→ bergamont:您若沒有親身實踐音樂的經驗，就不要以為背後沒有這麼多 03/31 16:11
→ bergamont:曲折的細節。 03/31 16:12
推 kd0079:總譜也不會告訴你音色是怎麼製造的 03/31 16:12
→ kd0079:所以你也只是"唯習樂者方知聆樂"的簇擁罷了 03/31 16:13
推 bergamont:不習樂當然可以聆樂，只是聆不出太多所以然罷了 03/31 16:16
推 kd0079:你會這麼想 是因為你不信任無法量化的聽覺 03/31 16:17
推 bergamont:就像念一輩子科普書不會變成科學家一樣 03/31 16:18
→ bergamont:怎又跑出量化？願聞其詳？ 03/31 16:19
→ kd0079:我不過說總譜無法完全表現音樂的全部罷了 你認為可以就可以 03/31 16:18
→ kd0079:我把總譜力有未逮的地方寫出來了 你就叫我去問音樂家 03/31 16:20
→ kd0079:不就代表你也認同總譜的確有其限制 03/31 16:20
推 bergamont:（笑）您剛說的是「總譜裡沒有音樂」 03/31 16:21
→ kd0079:的確是沒有音樂 因為要加上你對曲目的思考才有音樂 03/31 16:21
→ kd0079:當你為總譜排列好的音符下定義 在腦中創造音樂的同時 03/31 16:22
→ bergamont:那麼他們去翻總譜想知道記成甚麼樣子，這樣也叫沒有音樂 03/31 16:22
→ kd0079:這個工作可無法由一本印刷書來幫你 03/31 16:22
→ bergamont:這種過程就已經是對曲目的思考了，為什麼不能算？y 03/31 16:23
→ bergamont:書是印的沒錯，可是要翻書的是人... 03/31 16:24
→ kd0079:思考的是腦 音樂也在腦子裡 我想這不難理解 03/31 16:24
→ bergamont:所以您究竟希望表達甚麼？ 03/31 16:26
→ bergamont:是否鼓勵大家去翻總譜呢？ 03/31 16:26
→ bergamont:翻總譜以獲得對音符更多的了解，幫助全面思考音樂？ 03/31 16:27
推 kd0079:不要一直覺得 "總譜說什麼是什麼" 再來讀總譜 會好一點 03/31 16:39
推 amozartea:吵這些有什麼意義~問題不就是孟德爾頌第二樂章第三樂章꘠ 03/31 16:44
→ amozartea:有沒有連起來嗎.. 03/31 16:45
→ amozartea:答案就是有啊! 03/31 16:45